C´est gentil de me proposer de débattre avec toi mais je pense que c´est inutile. Tu m´as l´air d´être particulièrement encré dans l´idéologie marxiste, j´ai le sentiment que déballer une floppé d´arguments libéraux et/ou anti-communiste ne modifiera pas ta pensée d´un iota.
Dans le meilleur des cas, tu finira bien par changer d´avis par toi-même.
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pourquoi les anticommunistes refusent le débat , c´est trés stalinien comme logique^^ , et pourtant tout le monde pourrait s´enrichir avec cela , toi comme moi...

http://www.dailymotion.com/hatehaine/video/x2nurg_pc-dhier-fn-daujourdhui-meme-combat_politics

Ah la la ! Le petit Besancenot est ridicule comparé à Georges Marchais.

On peut aussi parler de ce qui se passe ici, chez nous, où le taux de pauvreté est de 15% actuellement! Il serait de 44% sans sécurité sociale...

Extrait d´un article de journal; les chiffres viennent d´une institution gouvernementale Belge.

Et le "On", etait un "tout le monde", au cas ou tu n´aurais pas compris....

Ne t´en fais j´avais compris, ce que je ne comprends pas, c´est pourquoi tu me fais cette remarque.

Je te fais cette remarque parce que je suis pas sur que tout le mond vive specialement bien en Belgique, et soit sur d´avoir de quoi payer l´education de son gosse, se chauffer, bouffer boire et se laver en Belgique...

Sans-Parler de Marie-Georges

La LCR...
Des petits rigolos...
L´union de la gauche...
Je parie qu´ils forment même pas leurs militants...

TheFatestBoy Posté le 04 août 2007 à 13:47:10 La LCR...
Des petits rigolos...
L´union de la gauche...
Je parie qu´ils forment même pas leurs militants...

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Non ils leur demandent juste de répéter gentillement ce que le gourou officielle a dit de dire , en fait Krivine and co c´est: "faites se que je dit , pas se que je fais".

Heracles88 Posté le 02 août 2007 à 14:28:33 Bien Elendil, alors je vais t´expliquer mon argumentaire puisque visiblement tu as du mal.

oh oui vas y explique nous ce que tu es incapable de comprendre au regard de ton inculture et de ton analphabetisme chronique

"Avec cette methode, je prouve que votre argument le communisme c´est pas bien parce qu´il y a eu des morts" est une pure connerie puisque votre systeme capitaliste lorsque l´on utilise les mêmes methodes de comptabilité a fait bien plus de mort."

j´aime beaucoup le "je prouve" typique du mec qui s´écoute parler en boucle et de l´individu qui se tape des seigues sur sa propre réflexion et j´aime aussi assez le "votre capitalisme"

qui a dit que nous étions des capitalistes convaincus si nous le sommes alors nous le sommes autant que toi puisque nous avons accès à un certain niveau de vie (connexion internet/ordinateur...) petit bourgeois va n´est pas honte de ta condition privilégiée ou alors sert toi de ton ordi pour voir les conditions de vie même pas en afrique mais en bas de chez toi pauvre aveugle

çà me fait doucement rire le revolutionnaire a 2 francs six sous qui n´est en réalié qu´un petit occidental bobo moralisateur en mal d´aventure sur des barricades et qui preche sur un forum de jeux video .... super
sincèrement en tant que communiste tu te poses
en revanche en tant que usurapateur tu es plus crédible.

la suite trop drole
"La question est, pourquoi en grand boulets que vous êtes, continuez vous d´avoir comme seul argument que celui ci puisque qu´en tant que capitaliste, vous ne pouvez même pas vous permettre de donner des leçons? "

et voila communiste etcapitaliste le monde est divisé en deux chez le bourrin de tout age jeune comme vieux
les gentils rouges et les mechants banquiers

sauf qu´au milieu de tout ca tu oublies de dire que de l´eau a coulé sous les ponts que le communisme n´est plus unideal depuis au minimum 20 ans et que le probleme de la majorité de la population mondiale n´est certainement pas de trancher des tetes ou de brandir des drapeaux rouges

non juste manger a sa faim baiser fumer avoir des gosses et leur assurer un avenir rien de moins.
les ideologies ne sont que des religions faites pour assouvir le pouvoir d´une petite minorité

"Si vous voulez parler de communisme, nous critiquer sur le plan idéologique, à vrai dire ça serait interessant et ça changerait de vos habituelles posts mais on voit par exemple que blueberry s´y est essayé et a mordu la poussiere."

on ne parle pas de communisme car c´est fini
e mortu comme on dit chez moi terminé balayé.. a pu
bienvenue au 21eme siècle

reveille toi aujourd´hui ce sont les religions qui vous dament le pion.... d´autres ideologies qui sont bien plus agressives et organisées que vous ne le serez d´ailleurs plus jamais

quant a la poussiere que tu pretends me faire mordre çà fait encore partie de tes fantasmes mais héla tu es bien trop tendre avec ton manque manisfeste de culture pour pouvoir un jour y prétendre..

d´ailleurs à ce sujet as tu profité de ses quelques jours pour ouvrir ne serait ce qu´un simple livre
tu sais ces objets bizarres avec une reliure des pages et des tas de mots liés les uns aux autres et qui ont au final un sens.

bien différent des concepts que tu lances a la volée sans en connaitre ni le sens ni la portée

et çà continue
"Ce que je peux donc te dire Elendil, c´est que si tu as de réel critique a formulé, fais les, si c´est pour rabasser les mêmes inepties que tes semblables ont répandus sur les 383 pages de ce topic, à vrai dire, ça n´a pas vraiment d´interet"

la seule chose sans intérêt sont tes posts ca tu ne te rends pas compte que tu es passé maitre dans l´art du vide.

à parler d´une idéologie morte sans avenir et qui a à son passif quelques millions de morts sur la conscience.

toujours trop compliqué pour toi l´archipel du goulag n´est ce pas ?? ??
A OUI CEST VRAI CEST DE LA PROPAGANDE CAPITALISTE

un préalable à toute consideration c´est déjà d´avoir un interlocuteur digne de ce nom avec toi on se sent souvent seul
alors
pour changer le monde commence par toi même en t´ouvrant un peu plus aux autres.... je te jure l´air serait déjà plus respirable

Je re-cite ce que j´avait dit dans un autre topic, réponse a héracles qui s´magine qu´il faut être initié a la sémantique marxiste..

Gautama et Jésus était de vrais communistes, mais eux voulaient changer l´Homme avant la société,et l´Histoire a démontré que Marx en voulant faire l´inverse s´est bien planté, en provoquant 100 millons de morts..

Gautama et Jésus était de vrais communistes, mais eux voulaient changer l´Homme avant la société,et l´Histoire a démontré que Marx en voulant faire l´inverse s´est bien planté, en provoquant 100 millons de morts..
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Là je crois que tu faus allusion au matérialisme , mais moi en tant que maxiste et matérialiste , il n´y a pas de nature humaine mais une condition humaine , c´est a dire que les conditions et les contextes sociaux qui entourent ta vie quotidienne façonnent ta pensé et ton cractére , pour preuve une personne appartenant et étant élevée dans un milieu bourgeois ne pense pas de la méme maniére qu´une personne du milieu ouvrier.

Absolument [JV]antisarko63 mais le bourgeois pensera différament si il change sa "nature",

"il n´y a pas de nature humaine mais une condition humaine "

L´Homme n´est pas qu´une somme d´acquis.

Hey blueberry, ça roule?
Je ne t´ai pas trop manqué? Je vois à ta réponse(enfin peut on appeler ça une réponse, disons à ta tentative de communiquer^^) pleine de haine que tu m´en veux d´être partie sans te prevenir.
Qu´est ce que tu veux, c´est la vie, il faut que tu te trouves d´autres copains, j´ai d´ailleurs vu que tu t´en étais fait plein avec ta vision trés liberticide de la liberté d´expression.
Et ça se dit libre penseur mdr.......................

Euh Marabounta, je ne vois pas en quoi les mystiques ont mieux réussi que nous. D´accord, l´Eglise catholique est devenu une grande multinationale maintenant mais je ne vois pas en quoi l´homme est aussi bon que Jesus.......

Ces sont les valeurs chrétiennes ( et l´appoort judaîque)qui ont construit notre civilisation. C´est note culture issue de notre spiritualité qui a batit nos eglises, nos chants grégoriens, , note art pictural,notre littérature, notre humanisme, ect....

tout cela c´est plus de deux millénaires d´histoire et de progression.
Je dis ca pour l´Eglise, mais la spiritualité de l´Egypte antique nous a laisse quarante siècles de civilisation idem pour l´Inde et la Chine.

A la racine de l´évolution de l´humanité, des civilisations et des sociétés , il y a la spiritualité, preuve que c´est la psychochégénèse qui extipe l´Homme de son animalité.

...si les régimes communistes n´ont jamais tenu plus d´un siécle, c´est qu´il ya a bien dans la théorie marxiste une Grosse Erreur.

Heracles88 Posté le 07 août 2007 à 01:28:47 Hey blueberry, ça roule?
Je ne t´ai pas trop manqué? Je vois à ta réponse(enfin peut on appeler ça une réponse, disons à ta tentative de communiquer^^) pleine de haine que tu m´en veux d´être partie sans te prevenir.
Qu´est ce que tu veux, c´est la vie, il faut que tu te trouves d´autres copains, j´ai d´ailleurs vu que tu t´en étais fait plein avec ta vision trés liberticide de la liberté d´expression.
Et ça se dit libre penseur mdr.......................

- "manqué" serait un bien grand mot
- tentative de communiquer : avec toi naaaaaann
- pleine de haine : non juste beaucoup d´amusement
- copain je te remercie mais non

ma vision liberticide de la liberté d´expression

mis à part ton phrasé redondant et tes magnifiques pléonasmes prouvant une fois de plus que le français est une discipline que tu ne maitrises pas "as tu vu le grand géant le petit nain liberticides de liberté qui descendent en bas

je pense qu´avant de te lancer comme a ton habitude dans des sujets dont tu n´as ni la maitrise ni le savoir tu pourrais te renseigner.

MAIS SACHES que si tu es d´accord avec le fait de comparer un juif et une vache ou de mettre sur le même point la shoah et la chaine alimentaire.
alors en effet tu me trouveras toujours face à toi

je comdamne sans a moindre ambiguité le fait de relativiser un génocide quel qu´il soit (armenien juif rwandais cambodgien ukrainien ....) d´en minimiser la portée ou le sens sous quelques forme que ce soit

l´humour qui est le propre de l´homme reste possible et heureusement mais pas avec n´importe qui

en revanche l´argumentation qui se veut rationelle et qui amene a déconsidérer ou minimiser un génocide est tout simplement abjecte et merite d´etre sanctionné par la loi (ex de ton copain communiste faurrisson çà te rappelle quelques chose)

la liberté d´expression oui mais pour en faire quoi
de quelle liberté d´expression parle t on sont elles toutes de mêmes valeurs quels sont leurs objectifs leurs portées

peut on tout dire dans quel but quel est la finalité de l´expression ce n´est pas un sujet simple et ou anodin pour le traiter simplement comme tu sembles le faire

moi quand je vois un gamin parler de "genocide" animal qu´il compare a la shoah pour evoquer les souffrances des bovins dans les abbattoirs
quand ce même gamin me dit texto que la vie d´une vache vaut celle d´un juif..... çà me mets de suite mal à l´aise et je me sens dans l´obligation de répondre... peut être ai je tort car c´est acccordé au final de l´importance à quelqu´un qui n´a pas d´esprit

est ce un raison pour le laisser dire.... je ne pense pas
un génocide ne peut s´appliquer qu´à l´homme il s´agit de l´extermination systématique et d´un groupe d´individu par un autre.... c´est quand même bien différent des besoins de la chaine alimentaire .....

non heracles

on peut être d´accord avec la phrase célèbre de voltaire "même si je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, je suis prêt à me battre pour que vous puissiez le dire"

moi je suis mesuré sur ce propos et j´y mettrais quelques préalables.

alors j´accepte le fait qu´on me percoive comme quelq´un de liberticide sur le sujet si cela te fais plaisir pourquoi pas je dirais moi plutôt mesuré et réflechi.

je pose le probleme du net ou aujourd´hui toutes les paroles se valent et ou au final le danger majeur est celui de la banalisation puis de l´acceptation du racisme de l´antisemitisme de l´homophobie

alors beaucoup de gens connaissent ici ta grande ouverture d´esprit

tu pourrais au moins faire l´effort de te renseigner avant de te lancer dans une croisade stérile et systemeatique parce que j´ose esperer que sur ce point particulier que j´ai évoqué plus haut nous pourrions au moins nous retrouver

de plus je te rappelle qu´entre la pensée et la prise de parole il y a une différence que tu ne vois peut être pas mais quand tu auras passé l´âge de l´eveil et lu petit ours brun çà te viendras

Je pense que le communisme est un partit qui peut être utile quand il y a vraiment beaucoup de monde. Imaginez un monde ou tout le monde naitrait egaux, ou il y aurait l´egalité des chance, ou il ny aurait ni pauvre ni riche. Voila ce qu´est le communisme. L´idée de base est bonne, mais a chaque fois sa derape. Je pense que le communisme est un partit mort et que l´on peut seulement pensé a la gloire d´entend de l´urss, a staline et ecouté les choeur de l´armée rouge avec nostalgie. (J´adore le folklore russe).

Penser à Staline avec nostalgie?

Je sais qu´il etait mechant, mais il a fait rêver beaucoup de gens. Petit pere des nation, c´est pas pour rien.

USSR-Soldier Posté le 07 août 2007 à 19:53:21 Je sais qu´il etait mechant, mais il a fait rêver beaucoup de gens. Petit pere des nation, c´est pas pour rien.
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Désolé mais je suis un marxiste beaucoup trop crittque pour me contenter du marketing soviétique , un seul but pour moi , réaliser le socialisme.

Antisarko, avoue que le marketing sovietique, c´est quand même hyperclasse

Bluberry, je constate avec deception que pendant ces quelques semaines, tu n´as pas réussi à mûrir, ça doit être dur pour tes proches............
Il y a quelques choses que je ne saisi pas avec toi.
Tu dis

"- tentative de communiquer : avec toi naaaaaann "

Puis

"je pense qu´avant de te lancer comme a ton habitude dans des sujets dont tu n´as ni la maitrise ni le savoir tu pourrais te renseigner."

Ou bien encore

"de plus je te rappelle qu´entre la pensée et la prise de parole il y a une différence que tu ne vois peut être pas mais quand tu auras passé l´âge de l´eveil et lu petit ours brun çà te viendras"

Tu me nommes même

"non heracles "

Comprend ma stupeur, à qui t´adresse tu donc puisque tu ne tente pas de communiquer avec moi? Il y a t´il un autre Heracles sur ce forum?

Bref, je te suggere de remettre un peu d´ordre dans ta tête et aprés si tu veux parler de liberté d´expression et des restrictions que tu veux y imposer, on pourra en parler, cela dit, je doute que l´on se retrouve sur une quelquonque position, moi jouer les censeurs, ça ne m´a jamais excité^^ Bien à toi.

marabounta, ce que tu dis, je ne le nie pas, du moins en partie, mais avoue que c´est un échec étant donné que l´homme, aujourd´hui plus que jamais tue ces semblables, et même en plus grande quantité qu´avant. Où est le progrés par rapport à il y a 2500 ans?