Mais toi t´as du partir à Cuba avec Stephane, Clement et Julie donc tu peux te faire une idée si tu t´en souviens.
____________________________

Moi je me rappelle surtout ceux de Dijon ^^ , au congrés on a parlé de l´Europe et eux disaient:"l´UE a été créée pour détruire le PCF".
Aprés leur intervention on a fait une pétition et pratiquement tout le monde a signé , c´était écrit:"La moutarde rend-elle con? si vous pensez que oui signez".
Ha on c´était bien marré.

La montée de Sarkosy s´explique par une chose: tout ses votant ne cautionnent pas sa politique (on le voit d´ailleur a succes mitiges de l´UMP aux legislatives), mais les français veulent le changement; or Sarko incarne le changement face au PS/PCF/LO/LCR etc... Qui restent figés. et c´est ça qui fait la la destruction de la gauche radicale française...Heureusement, la GR va venir faire changer tout ça...

A propos des médias détenus par les riches, on a vu ce que ça donnait quand ils le sont par l´état. URSS, Corée du Nord ou encore dernièrement dans la bande de Gaza.

Dans les deux cas les médias soutiennent le pouvoir en place , sinon ils auraient de gros problèmes. Mais si tu lis xinhua ou le quotidien du peuple il est normal que tu ai des informations " Hu jintao compatible" . Le journal officiel ( pas le JO français ) à pour fonction de défendre la vision officielle du partie et ceci est connu et prise en compte par les populations.
Par contre , les médias types TF1 , Europe1 ont pour vocation officielle de diffuser une information objective , pas de faire de la propagande insidieuse pour certains candidats. Il n´y a pas ce problème pour le journal " présent" ( journal du FN) ou "l´humanité" car dans ce cas le lecteur sais très bien que l´information sera analysée dans un sens.
Ce qui est gênant c´est des organes privées soit disant neutres ne le soit pas.

Ah ouais quand même, ils sont particulier à Dijon^^
Sinon tout à fait d´accord nshenmue

Heracles88 Posté le 07 juillet 2007 à 11:05:51 Et le marché noir se fait sans marchandise à vendre................
C´est cela oui, de mieux en mieux le blueberry.

le marché noir

c´est ta nouvelle vision economique celle qui est viens s´ajouter aux cooperatives concurrentes sorties de ton imaginaire pueril

bien alors tu uoublie aussi la corruption

et tu tombes sur le modele sovietique ou alors en un peu plus moderne celui de chavez (niveau corruption tout particulierement)

en fait tu ne proposes rien de nouveau tu rabaches encore
tu ronronnes comme un vieux moteur de voiture fabriquée en allemagne de l´est
zzzzzzzzzzzzz super :saracstic:
tu aurais pu voir que chavez utilisait aussi en partie les techniques de la microfinance mais loin de t´interesser à l´economie tu preferes en parler comme pour le reste

Lol un revenant

Une étude d´une université Française a montre que l´esperance de Vie dans les republiques de l´ex URSS a chuté de 6 ans et entre 1991 et 1994, et que le taux de morts par suicides et homicide a doublé...
La premiere partie serait expliqué par une faiblesse du systeme cardiaque du au climat de stress et de concurrences.

Capitalism Kills.

J´aimerai bien lire cette étude, et surtout savoir qui l´a mené.

J´ai vu un resumé de ça dans le metro (journal gratuit dans les train), je me suis trompé, l´université est anglaise, et le nom du professeur commence par K, le reste, me rappelle pas...

Le capitalisme a nui à la santé masculine dans l´ex-URSS

Le capitalisme a nui à la santé masculine dans l´ex-Union soviétique, où une forte augmentation de la mortalité chez les hommes a été constatée après son effondrement, selon une étude récente de l´Université du Michigan (nord).

Baisse espérance de vie
L´espérance de vie des hommes libérés du rideau de fer a chuté de six ans entre 1991 et 1994, une période de déstabilisation sociale et d´instabilité économique, ont analysé les auteurs de cette enquête parue dans la revue "Evolutionary Psychology". "Les inégalités dans le statut social et les ressources inhérentes au capitalisme conduisent les hommes à se comporter d´une façon qui nuit à leur santé", explique à l´AFP Daniel Kruger, principal auteur de l´étude. Ce chercheur a comparé les taux de mortalité des hommes et des femmes dans 14 anciennes républiques soviétiques et pays sous influence de Moscou.

Concurrence accrue
Il a constaté que les femmes avaient été nettement moins affectées par la transition du communisme au capitalisme avec un écart du taux de mortalité de 9,3% en moyenne entre les deux sexes. Une concurrence accrue peut créer un environnement qui encourage à prendre des risques pouvant provoquer des accidents mortels, selon l´expert. Un accroissement du stress social et économique peut se manifester par davantage de suicides et de meurtres ou peut aussi avoir des effets physiologiques favorisant des crises cardiaques. La mortalité ayant résulté d´homicides et de suicides a doublé dans l´ex-empire soviétique de 1991 à 1994 mais a varié selon les pays ou anciennes républiques.

Ainsi, en Pologne, où la transition du communisme au capitalisme a été moins brutale, le taux de mortalité par meurtre et suicide a augmenté de 15% tandis qu´en Estonie, il a explosé de 238%. (afp)

Hum faut voir parce que les libéralisations se sont pas faites dans les rêgles de l´art...

Il doit y avoir d´autres facteurs, sinon ce ne serait pas le japon le pays où on vit le plus vieux.

Bien sur, mais ceux la entre apparement en compte.
J´ai pas pus trouver l´etude entiere en français...

C´est en ex-URSS qu´est le vrai visage du capitalisme: barbarie, exploitation, misère, rascisme ect...

Heracles88 Posté le 09 juillet 2007 à 18:25:39 Lol un revenant

a mais coco je ne suis jamais parti je suis comme la pravda
je rétablis la vérité là ou tu sèmes l´étrangeté diront nous pour rester poli

donc toujours aucune autre idée concernant ta vision economique des choses

je le regrette car à defaut d´être pertinentes elles avaient le merite d´être amusantes

Hum je te parlais du marché noir en URSS et tu crois maintenant que je prone le marché noir comme systeme de développement économique, que dire mon chou? Laisse parlez les grandes personnes, pendant ton absence, de belles discutions ont éclose sur les topics que tu t´amusais à flooder, ça serait dommage qu´elles s´arretent là.

toujours ce "hum" qui debute tes interventions comme le sentiment étrange que tu essayes de communiquer et surtout que tu reflechis c´est bien tu es en net progrès enfin fait attention à la surchauffe

a moins que tu ne puisses pas répondre mais de mon côté il ne s´agit pas de flood mais simplement te permettre de préciser ta vision des choses qui m´a semblée légèrement contradictoire et ainsi nous faire tous profiter de ton analyse economique en ce qui concerne le modele sociale que tu prônes

alors je reprends mais il me semble que tu te defiles encore et toujours.....

tu envisageais donc un systeme de cooperatives
et puis soudainement afin d´ameliorer la qualité, ne pas faire vendre le mêmes produits par toutes ces cooperatives...
bref introduire une dose de liberalisme afin que nous citoyens camarades puissions avoir l´assurance que le petit père des peuples heracles était toujours à nos cotés en luttant pour la qualité de notre niveau de vie et de consommation

bref introduire de la concurrence dans un modèle que tu assimiles à une economie socialiste post communiste c´est selon moi (mais peut être me trompe je et peut etre vas tu nous eclairer de ta superbe ) .... c´est selon moi disais je un modèle auquel les plus fins specialistes economiques toutes générations confondues n´avaient osés un jour imaginer

le liberal communisme

bon est ce que je dois te dire
que dans les années 70 deja nous avions
felix potin vs mammouth

puis les années fric tapie bref les années 80 et les gouvernements socialistes et rpr puis ump ont permis une concurrence entre

leclerc et carrefour qui perdure toujours champion et geant sont arrivés ainsi que les mousquetaires de la distribution

mais aussi en hommage a robert les magasins super u et hyper u

donc nous attendons toujours un éclaircissement toi qui est si pointilleux sur les posts des autres souffre le fait qu´on te demande à notre tour de mieux formuler ta pensée

alors maintenant il ne s´agit peut être purement et simplement d´incompetence totale en matière de pensée économique ce qui nous surprendrait tous vu la qualité depuis le depart de tes interventions si modérées et si modestes

faites qu´il reponde des millions d´hommes et de femmes en france et à travers le monde attendent sont suspendus à la pravda made in heracles .... enfin des centaines de communistes .... dizaines... non en fait 2 ou 3 ados de jeux video.com et votre serviteur qui lui se bidonne bien de la non réponse à venir

Tient, tu as l´air de ne pas l´avoir lu

Personne n´avait osé jusque là? En plus d´être totalement ignorant en Histoire, tu ne suis même pas l´actualité?
Qu´est ce qui constitue le modele d´organisation dans la société bolivarienne que le Venezuela est en train de constituer?
Tu me flates en me disant que cette vision est personelle, pour ma part, je n´ai jamais poussé la prétention jusque là.

Reprenons donc ce qui t´as émoustillé.
J´ai dit qu´il y aurait plusieurs coopératives, horreur, cela veut dire que nous n´allons pas nationaliser toutes les usines et les épiceries???????????
Vois tu, un grand probleme en URSS residait dans la généralisation des magasins d´états.

Il y avait souvent une pénurie officiel, et il suffisait de faire un clin d´oeil au boucher par exemple pour qu´il t´emmene dans l´arriere boutique où il avait détourné une partie de son stock de viande pour son profit personelle. Le systeme était gangrené de l´interieur, et cela tenait notamment en raison de la corruption.

Tu es bien d´accord que dans ce cas là, l´homme n´est pas conscientisé et c´est comprehensible car l´effort n´était plus là. Le materialisme historique et le materialisme dialectique étaient devenu des matieres à part entiere que les étudiants bachotaient dans le seul but d´avoir leur exam.

Si on veut instaurer le communisme, il faut qu´on soit attentif aux erreurs de nos ainés pour ne pas les refaire(c´est d´ailleur ce que fais Chavez au Venezuela).

J´ai situé le contexte, passons maintenant à cette fameuse phrase.
Je te rappel que c´est ce qu´il faudrait faire pour construire selon moi une société socialiste.

J´ai parlé de généralisation des coopératives, donc par conséquent elles seront nombreuses, faut il déduire que cela instaurera la libre concurence non faussée contre laquelle on s´est battu durant le referendum de 2005?

Non, car je n´ai pas donné plus de précision. Je n´ai pas parlé des prix par exemple, seront libre ou l´état sera t´il chargé de fixer une limite?

Ce simple exemple prouve qu´encore une fois, tu t´engouffres immediatement dans ce que tu crois être une breche sans même prendre le temps d´y réfléchir dans le but de me pieger, mais encore une fois tu n´y es pas. Est ce du ressentiment?

Quoiqu´il en soit, comme ont dit, essaye encore, pour ma part, en ce qui concerne les petits commerces et la majorité des usines(je ne parle pas biensur des secteurs clefs d´interet général qui eux doivent être monopole d´état), je prefere dans un premier temps la coopérative à la propriété privé des actionnaires qui eux n´y travaillent pas ou à l´étatisation qui dans l´état actuel des choses ne feraient que reproduire la situation qu´a connu l´URSS en encourageant l´absenteisme ou le marché noir puisque le fruit de travail est de nouveau volé, non plus par la bourgeoisie capitaliste mais par une nouvelle bourgeoisie que constitue les cadres du Parti.

Ah juste un truc Beth, il n´y a pas de cour d´économie au collège.^^

Tient, tu as l´air de ne pas l´avoir lu

Personne n´avait osé jusque là? En plus d´être totalement ignorant en Histoire, tu ne suis même pas l´actualité?
Qu´est ce qui constitue le modele d´organisation dans la société bolivarienne que le Venezuela est en train de constituer?
Tu me flates en me disant que cette vision est personelle, pour ma part, je n´ai jamais poussé la prétention jusque là.

LA PARTIE CHAVEZ

te lire pour être informé autant demandé a un Stalinien pur jus de remplacer PPDA on ne serait pas moins désinformé .
Je savais bien ta vanité naturelle ferait que tu serais rouge d’orgueil en remarquant « la vision personnelle » que je t’attribuais … Malheureusement comme ton épine dorsale a du mal a se connecter avec ton bulbe rachidien il semblerais que tu ne comprennes pas non plus l’ironie … et oui la flatterie peut s’avérer trompeuse quel grand naïf tu fais quand même

Alors tu prends comme régulièrement comme exemple ton nouveau maitre a penser Chavez.
heureusement qu’il est arrivé celui là sinon toi et tes camarades vous seriez perdus et toujours obligé de parler du petit bourgeois argentin (Che Guevara) de l’Antisémite (Allende) ou du tyran Barbu habillé en adidas (Castro)

Chavez donc nouvel héro de la cause

Le militaire de formation qui après s’être essayé aux coups d’Etat

Celui qui s’est autoproclamé héros des pauvres en arrivant au pouvoir par des urnes je te le concède

Annoncé l’organisation d’un referendum qui allait modifier la constitution afin d’abolir toute limite
du nombre des mandats presidentiels pouvant être effectué par un président

celui qui légifère d’autorité par décret sans passer par le parlement (c’est un mec de droite alors …..)

celui qui baillonne toute opposition et muselle la liberté de la presse (chaine de television)

celui qui nationalise et organise la corruption et le clientélisme a coup de pétrodollars

celui qui dirige en famille le pays « népotisme connais tu le sens de ce mot (attribution des postes clés à son père et à ses frangins)

ce mec est un théologien de la libération il reprends astucieusement a son compte les pseudo héros révolutionnaires sud américain fait de l’antiaméricanisme primaire
le but est d’asseoir son pouvoir au Venezuela comme a pu le faire son modèle Castro
pas de quoi crier au génie il reprend a son compte les vieilles méthodes qui ont partout échouées

Il est la aussi désolant toi qui accuse les autres de ne pas suivre l’actualité que tu n’as jamais su rebondir sur les techniques de microfinances dont je parle depuis pas mal de temps etant donné que Chavez les utilise afin de dynamiser les économies locales et régionales.
Mais l’économie comme l’histoire te dépasse alors suivre l’actualité je te dis oui, lire je te dis oui mais en comprenant en analysant en comparant en relativisant et certainement pas comme tu le fais en sectarisant

Deuxième partie héracles sur sa « théorie » economique

Reprenons donc ce qui t´as émoustillé.
J´ai dit qu´il y aurait plusieurs coopératives, horreur, cela veut dire que nous n´allons pas nationaliser toutes les usines et les épiceries???????????
Vois tu, un grand probleme en URSS residait dans la généralisation des magasins d´états.

Il y avait souvent une pénurie officiel, et il suffisait de faire un clin d´oeil au boucher par exemple pour qu´il t´emmene dans l´arriere boutique où il avait détourné une partie de son stock de viande pour son profit personelle. Le systeme était gangrené de l´interieur, et cela tenait notamment en raison de la corruption.

Tu es bien d´accord que dans ce cas là, l´homme n´est pas conscientisé et c´est comprehensible car l´effort n´était plus là. Le materialisme historique et le materialisme dialectique étaient devenu des matieres à part entiere que les étudiants bachotaient dans le seul but d´avoir leur exam.

Si on veut instaurer le communisme, il faut qu´on soit attentif aux erreurs de nos ainés pour ne pas les refaire(c´est d´ailleur ce que fais Chavez au Venezuela).

J´ai situé le contexte, passons maintenant à cette fameuse phrase.
Je te rappel que c´est ce qu´il faudrait faire pour construire selon moi une société socialiste.

J´ai parlé de généralisation des coopératives, donc par conséquent elles seront nombreuses, faut il déduire que cela instaurera la libre concurence non faussée contre laquelle on s´est battu durant le referendum de 2005?

Non, car je n´ai pas donné plus de précision. Je n´ai pas parlé des prix par exemple, seront libre ou l´état sera t´il chargé de fixer une limite?

Ce simple exemple prouve qu´encore une fois, tu t´engouffres immediatement dans ce que tu crois être une breche sans même prendre le temps d´y réfléchir dans le but de me pieger, mais encore une fois tu n´y es pas. Est ce du ressentiment?

Quoiqu´il en soit, comme ont dit, essaye encore, pour ma part, en ce qui concerne les petits commerces et la majorité des usines(je ne parle pas biensur des secteurs clefs d´interet général qui eux doivent être monopole d´état), je prefere dans un premier temps la coopérative à la propriété privé des actionnaires qui eux n´y travaillent pas ou à l´étatisation qui dans l´état actuel des choses ne feraient que reproduire la situation qu´a connu l´URSS en encourageant l´absenteisme ou le marché noir puisque le fruit de travail est de nouveau volé, non plus par la bourgeoisie capitaliste mais par une nouvelle bourgeoisie que constitue les cadres du Parti.

Ah juste un truc Beth, il n´y a pas de cour d´économie au collège.^^

la meilleure partie l’économie

J’adore les airs de prof que tu te donnes en parlant de matérialisme historique et matérialisme dialectique qui dans l’analyse que tu veux développer n’a strictement aucun rapport ne s’applique pas et est un contre sens mais passons sur la mauvaise maitrise des concepts qui est inhérente à ton discours.

Donc si tu ne nationalises pas toutes les épiceries et toutes les usines tu crée une économie à deux vitesses

1) Un marché public soutenu et encouragé par l’Etat c’est ton système de grandes coopératives
Je te rappelle que tu as bien précisé que ces coopératives n’auraient pas forcement les mêmes produits (tu parlais de qualité) ce qui est une première aberration puisque cela crée déjà dans ce marché une concurrence car une offre différente.

Que deviennent les coopératives qui ne peuvent vendre que des sous produits au même prix que celles qui vendent de bons produits

c’est amusant de voir a quel point tu t’enfonces dans la joie et la bonne humeur

2) Un marché privé étranglé pour les plus petites entreprises assujetti au prix des grandes coopératives mais qui pourrait aussi convenons en concurrencer tes grandes coopératives.

Car le droit d’association aurait il toujours sa place dans ton système je parle des capitaux ?? ??

Si oui et bien tes cooperatives sont comdamnées a moyen termes
Si non et bien tu n’auras d’autres choix que de nationaliser l’ensemble de ton economie de production et de distribution

Tu parles de conscientisation des esprits en condamnant le marché noir mais la corruption dans ton système comme dans celui de l’ex URSS est une obligation pour la survie de l’économie et la stabilité de la société

Les économies parallèles sont toujours entretenues savamment par les pouvoirs en place de droite ou de gauche, libéraux comme cocos, y trouvent leurs intérêts afin que la population puisse se démerder et manger juste à sa faim

Ta vision économique est naïve, inapplicable et aussi parfaitement contradictoire
De plus elle n’a strictement rien a voir avec ce que Chavez met en place et cet exemple est très mauvais car la plupart des pays ne disposent pas de richesses naturelles gaz ou pétrole

Il est dommage que des cours d’économie ne soient pas dispensés au collège çà éviterait par la suite d’avoir des personnes qui s’autoproclame économiste.

au final une notation plus objective eviterait de donner son bac a n´importe qui et permettrait une sélection naturelle à l´entrée en université afin de libérer des places particulièrement en histoire pour des personnes ayant vraiment un autre niveau que le tien.... ce qui heureusement reste objectivement là encore tout à fait aisé

Quand à ton retour au collège il peut encore s’envisager car il te manque décidemment les bases

Quel domage que La France n´est pas connue le communisme

On seraient alors débarassés de cette idéologie nauséabonde à jamais...