La théorie est tellement belle hein

Bon je te laisse, à plus, et bons débats!

La théorie, c´est le point de départ du changement

Heracles88 Posté le 05 juillet 2007 à 00:12:16 L´URSS était socialiste,
ç___________________________

Non je ne suis pas d´accord , l´URSS pratiquait le capitalisme d´état , les capitaux étaient centralisés mais l´exploitation était encore là , sans parler du manque de démocratie direct , donc on ne peut pas parler de socialisme.

Heracles88 Posté le 05 juillet 2007 à 00:25:39 La théorie, c´est le point de départ du changement

Ou sa fin

et la théorie tout le monde peu en pondre une
c´est la pratique qui générallement calme tout le monde

enfin en principe

Heracles88 Posté le 05 juillet 2007 à 00:05:51 Bonnes vacances Valcmwa,

Sinon j´ai ma réponse, j´ai lu ton programme et c´est un mix entre celui de Strauss Khan et celui de Sarkozy, Modem peut être? Enfin bref, tu as beaucoup d´espoir si tu comptes ameliorer les choses avec ça, quoiqu´on sera vite fixé puisque pas mal de tes points sont appliqué où vont être appliqué prochainement par notre bon roi.

"Quand au gateau, qui représentait l´économie evidemment, s´il n´y en a pas, on ne peut simplement pas le diviser. Egaux, mais dans la pauvreté "

Le gateau, c´est la production de richesse, or si en URSS par exemple, aucune richesse n´avait été produite depuis 1917, les sovietiques n´auraient pas gagner la Seconde Guerre Mondiale(oui faire la guerre avec des lances pierres, c´est assez difficile et l´aide américaine n´a pas payé les milliers de chars soviétiques), ils n´auraient jamais pu envoyer le premier homme dans l´espace ou representer un danger bien plus serieux pour les américains que les gentils petits européens. Enfin comme toujours le bon cliché que nous ressortent les liberaux, "le communisme, c´est l´égalité dans la pauvreté".

bah ils produisaient mais juste histoire d´etre reconnus comme puissants et s´ils representaient un danger pour les USA c´est parcequ´ils en avaient rien à foutre de leur peuple donc une bonne part de leur budget allait dans des choses aussi superflus que l´arme nucleaire (bon, c´est sur qu´il en faut surtout quand on a les USA en face de soi ) ou la conquete de l´espace.
Et pour la seconde Guerre Mondiale, s´ils ont reussi a faire chuter les allemands, c´etait plus par leur nombre et leur courage que par la force et la modernité de leur armée .

Bah tu peux être un millier armée de lance pierre, si en face de toi, il y a une centaine de panzer tiger, tu ne feras pas long feu.
Du reste, ils n´en avaient rien à foutre de leur peuple pourtant ce peuple ne crevait pas de faim, il avait la santé gratuite et un trés bon niveau d´instruction, ce qui n´est plus le cas aujourd´hui en Russie, alors que ce régime est capitaliste.
On parle donc bien de production de richesse, et ça n´importe quel systeme le permet, malgré ce que l´on a pu faire croire à Valcmwa

h : "pourtant ce peuple ne crevait pas de faim, il avait la santé gratuite et un trés bon niveau d´instruction"

maintenant rétablissement de la verité historique et du devoir de memoire sur un genocide organisé

Ukraine, 1933
Durant l´hiver, plusieurs millions d´habitants des campagnes ukrainiennes sont morts de faim, alors même que les greniers à grain des kolkhozes étaient pleins.
La nourriture a été confisquée jusque dans chaque famille dans le but prémédité de faire mourir une bonne partie de la paysannerie indocile.

le régime soviétique a fait régner le silence sur ce crime de masse heureusement en 1991, un couple de journalistes ukrainiens a rassemblé les témoignages des derniers survivants de cette tragédie. Leur livre, capital pour restaurer la mémoire de cette terrible famine, est paru en France sous le titre : "1933, l´année noire" de volodymyr Maniak et lidia Kovalenko.

en quelques mois, 4 à 6 millions d´habitants d´Ukraine sont morts de faim

peanuts

h

Merci de prouver ce que je disais plus haut, à savoir qu´il n´y a pas de probleme de production de richesse dans un systeme se reclament du socialisme.

Sinon plus serieusement, de quoi parlait on avec milan barros? Confrontation avec les Etats Unis, conquete de l´espace, arme nucléaire, à la rigueur Seconde Guerre Mondiale, je ne savais pas que tous ces évenements avaient eu lieu en 1933.

Merci de nous éclairer de ta si grande connaissance historique mon chou^^.

a ton service simplement quand tu ne sais pas demande moi

pas de probleme de production

ah oui les queues devant les magasins d´alimentation en plein moscou n´ont jamais existé
c´est cela oui

enfait c´est bien connu les russes du temps de l´URSS avient des etales bien remplis

et l´algérie qui s´est essayé au modèle socialiste plusieures années n´a jamais été mise sous aide internationale contrainte et forcée d´importer des produits alimentaires
ce qui pour un pays comme l´algérie etait qd même un comble

si seulement ils avaient eu ton idée de cooperatives sociales concurrentes
c´est dommage quand on y pense tu es une sorte de précureur de sauveur du communisme grace a tes nouvelles idées sur les pratique economiques et personne pour t´ecouter

Et le marché noir se fait sans marchandise à vendre................
C´est cela oui, de mieux en mieux le blueberry.

Une question me taraude: pourquoi bluberry et heracles vous vous parlez encore, alors que vous n´admetterez jamais que l´autre ait raison sur un point. Donc au lieu d´avoir un topic des communistes avec des communistes on a un dialogue de sourd avec "le communisme: le bien ou le mal?"....

A vrai dire je ne sais pas, ce dernier me vout une sorte de culte parce que je les remis à sa place.
Son objectif est de flooder pour faire degenerer tous les topics parlant du communisme, et je dois dire que ma faiblesse me pousse à entrer de temps en temps dans son jeu.
Cela dit, je t´assure que j´aimerais bien avoir un dialogue entre communiste.
Comment vois tu l´avenir des partis politiques se reclamant du communisme en France?

moi je crois que l´avenir des partis se reclamant du communisme en france n´est pas tout rose.
Vous irez de defaite en defaite et vous serez bien tristes.

hélas j´ai bien peur que l´avenir des rouges ne soit pas des meilleurs, avec la montée de l´extrême droite et ses idées qui reviennent à la mode, Sarko qui fait l´ouverture pour plomber le PS, la gauche de la gauche à aussi du souci à se faire. Mais moi je serai toujours là pour défendre les idées d´égalité pure et dure. Je pense que la politique fait un gros virage à droite et bientôt même l´extrême gauche devrai accepter le libéralisme déjà que le PS l´a fait.

Mais non quel constat négatif. Il fut un temps où la vie politique était dans la plupart des nations monopoliser par deux partis, et pourtant au fil du temps, d´autres partis sont apparus.
Accepter le libéralisme pour faire quoi? Pour avoir des voix? Laissons ça au PS.
On peut embrouiller les gens avec de super campagne de marketing, tant que le libéralisme(économique) persistera à multiplier les injustices, tant que les partis au gouvernement favoriseront les classes dirigeantes, et bien il y aura une opposition, parce contre plus les souffrances seront grandes et plus la réponse sera longue certe mais aussi violente.

Dis heracles , t´es bien a la JC de Bordeaux?
Je te demande ça car une soirée avec mes camarades de la JC du Puy de Dome on parlait des fédés où il y a la plus de fous , les champions sont apparement ceux de Dijon , mais on m´a dit que a Bordeaux ils sont pas mal non plus , j´ai immédiatement pensé a toi et me suis dit que ce n´était pas possible car tu es un trés bon camarade , en tout cas ils ont pas une bonne réputation.

Le problème c´est que dans un système libéral , les médias sont sous le contrôles des riches qui ont tout intérêt à maintenir le système. Pour cela , ils n´hésitent plus à sortir de le rôle d´information ou de divertissement pour faire de la propagande libérale , et peu importe si ce n´est pas la vérité , de toute façon ils ne seront pas inquiétés si cela va dans le sens de l´idéologie dominante.
Les médias arrivent d´ailleurs à prouver que si le pays connait des difficultés , ce n´est pas à cause du libéralisme , mais au contraire parce que le pays n´est pas libéral. La faiblesse des salaires ne vient pas des patrons mais des parasites ( chômeurs , RMIstes )
C´est d´ailleurs ce qui a admirablement bien marché avec Sarkozy.
Le Smicard c´est vu spolié , non pas par son patron , mais par le chômeur ou pire par le RMISTE dont il a vu comme il est abject et qui ne pense qu´a profiter et s´enrichir sur le dos des travailleurs honnête et de la société .
En fait il est un adepte de la lutte des classes libérales. Il y a les travailleurs et les profiteur , les fonctionnaire et les assistés , pour ne pas dire les parasites .Rien de plus simple , il suffit de n´avoir aucun sens critique. Et comme en plus être libéral est un grand plus pour l´évolution de carrière

Pour moi ,Il y a une lutte entre les médias et la réalité . D´un certain coté , l´avènement de Sarkosy 1er n´est pas une si mauvaise chose à moyen terme. Car si Sarkozy 1er n´arrive pas à améliorer la situation ( ce qui est a peu près certain ) , ca sera l´échec de la droite décomplexée . Reste à voir qui sera gagnant entre les médias et la réalité. Mais la situation est de plus en plus intenable pour les médias .

Oui je sais pour la JC de Bordeaux.

Apparement c´est depuis le congrés car ils y sont allé un peu bourrin face au national, Stephane a même dit qu´il n´avait pas l´impression d´être avec des communistes en parlant de la coordination nationale.

Il faut dire que j´ai l´impression qu´on a de gros problemes de structuration car on a théoriquement rompu avec le centralisme démocratique mais ça a l´air d´être pire maintenant.

Mais toi t´as du partir à Cuba avec Stephane, Clement et Julie donc tu peux te faire une idée si tu t´en souviens.