Heracles:

Les limites de ce système, c´est l´homme lui même qui les a crée. Les limites sont dans notre tête. Si on a pu les créer, on pourra les dépasser.

valcmwa

pour moi voir en permanence le communisme comme l´antidote du capitalisme c´est d´un point de vue sociologique assez etrange

sans capitalisme point d´idéal communiste

ils se nourrissent l´un de l´autre la raison en est simple
ils se ressemblent dans leur forme d´expression politique

concentration du pouvoir volonté de s´imposer dans les esprits de s´imposer dans le monde

je parle ici d´expression politique

prenons l´exemple de la chine, comment peut elle passer aussi facilement d´une doctrine socialiste economique à une économie de marché

là aussi très simplement les rouages politiques mis en place par le parti communiste chinois sont parfaitement adaptés à la situation il suffit simplement de troquer sa blouse bleue col mao avec lattaché case et le costume trois pièces.

alors parler d´internationalisme ou de mondialisation ou est la difference.

deux concepts qui semblent s´opposer mais que la pratique du pouvoir politique communiste ou liberal rassemble gaiement sans aucune difficulté morale ou structurelle

par la je comprend ton penchant vers la sociale democratie qui veut mettre l´homme au centre de l´économie ou l´économie au service de l´homme selon les courants

J´aimerais que Heracles comprenne aussi bien que toi...

Crêpe + glace + coulis de chocolat = le meilleur mélange

valcmwa (suite)

quand à l´ecologie tu as raison mille fois raison

la recherche de nouvelles energies non polluante
la mise en place massive dans dans toutes les societes humaines des energies renouvelable bref la maitrise de l´energie est le defi qui s´impose à nous au 21eme siecle.

les recherches dans le domaine agroalimentaire conjugées a la mise en place de ces energies doivent permettre a la population humaine non pas d´eviter mais de limiter le désastre (augmentation terrifiante de la population mondiale)

les nouveaux modeles economiques testés comme ceux des microfinances sont aussi a prendre en consideration afin de permettre l´emergence de nouveaux développemment dans les pays en difficultés

une prise de conscience poliique necessaire s´imposera aux individus de toute evidence mais certainement pas l´opposition capitalisme et communisme ....

Oui, car une guerre continuelle entre ces deux idéologies, autant utopiques l´une que l´autre, nous amène à un immobilisme et à un blocage sur cette guerre idéologique. On se retrouve donc à encourager ces conflits, sans penser à avancer ou à changer un peu les choses, qu´elles soient écologiques, économiques ou sociales.

voila c´est ce que j´essaye de dire
je n´entends ici que des concepts qui datent d´un siècle alors qie le mode a terriblement évolué
les blocs ont eux aussi evolués politiquement le monde est moins equilibré qu´il pouvait l´etre il ya encore 20 ans

les societes humaines ont changées même si les malheurs et les souffrances sont le mêmes

alors marre d´entendre les même paroles que celles de mon père que celles de mon grand père là il ne s´agit pas de sagesse mais de ringardise de gens resté bloqué à la fin du 19ème

et oui ringard a 20 ans c´est possible et fermés sur le monde aussi ce qui est là plus dramatique

comme tu dis marre des ideologies qui ne sont que des religions déguisées et qui n´ont apportées que le malheur la souffrance la famine les guerres les massacres les privationsd libertés les internements il faut juste s´enlever les doigts du cul et etre pragmatique

Wouaw mais j´ai à faire à deux révolutionnaires, que votre pensée est novatrice!!!!!!!!!!!!!!!

Sinon incroyable, le blueberry fait du copier coller d´un topic à l´autre, bref puisque tu ressors tes inepties je vais copier coller la réponse de timan37 qui est ma foi, on ne peut plus clair, sur la situation en Chine, je note d´ailleur que tu lui as répondu avec toute la prétention et l´arrogance à laquelle tu nous a habitué. ça doit être dur de vivre avec toi, je plains ta femme si tu en as une(tu parlais de tes gosses donc tu dois en avoir une, à moins que cela ne soit encore ce que tu appeles de "l´humour".

• timan37 profil
• Posté le 03 juillet 2007 à 15:22:33 avertir modérateur
• Mao est mort en 1976. Dès 1978, la Chine quittait une économie planifiée de type communiste pour un "socialisme de marchée", le contrôle de l´Etat s´est relaché notamment en agriculture, et sur les prix.

En 1992 l´économie socialiste de marchée s´est mise en place ouvrant les portes aux investisseurs étrangers qui avaient déjà commencé à venir dès 1978. En 1992, la part des entreprises publics dans la production industrielle est tombé à 35% contre 75% en 4 ans auparavant.
A partir de 1997 le gouvernement a mis en place une politique néo-Keynesienne afin de développer la consommation.
Enfin en 2007 le gouvernement chinois a reconnu le doirt à la propriété.
Ces 30 années d´évolution se sont accompagnés d´une modification du redéfinition quasi annuelle du terme "commuste". Il faudrait d´ailleurs que je retrouve la dernière qui est assez amusante.
Je concluerais en citant Deng Xiaoping : "Enrichissez-vous !"

La Chine n´est plus communiste que de nom et s´il est vrai que dire que la Chine n´est plus communistes depuis la mort de Mao relève un peu de la formule destiné à frapper les esprits elle colle assez bien à la réalité.

valcmwa

Les limites du système capitaliste sont dans la tête? Bon si tu veux, les multinationales qui font pressions, les instances économiques internationales et tout ça c´est du vent soit. Alors concretement, qu´est ce que tu veux modifier dans le systeme capitaliste? En quoi l´homme sera au centre de ton nouveau systeme? Et en quoi ce systeme sera t´il encore capitaliste?
Visiblement donc, tu ne te contenterais pas d´une reprise des experiences sociales démocrates européennes, j´aimerais alors savoir ce que tu y apportes de nouveau.

PS:D´ailleur, vous parlez de luttes continuelles entre idéologie communiste et capitaliste, or ça va faire 20 ans que la lutte est quand même sacrement inégale, je ne vois pas alors en quoi elle provoque un blocage ou nous empeche d´avancer(j´adore les formules creusent, on doit aller où?)

Alors blueberry, je croyais qu´on était mort, et maintenant tu approuves quand valcmwa dit que la guerre idéologique capitaliste/communiste bloque tout? Les capitalistes se battent tout seul? Tu es idiot au point de te contredire sur le même topic?

mais tait toi donc tu as un discours de vieux ringard tu ne parles jamais d´avenir tu ramenes tout a la pensée de marx d´engels

a partir de la tu crois developper des idées originale dans un monde que tu ne comprend même pas avec des concepts que tu travesti et que tu ne maitrises pas

je te l´ai deja dit tu utilise les mots de nos parents de nos arrieres grands parents

parle d´avenir un peu dans tes posts au lieu de radoter comme un vieil aigri et de tout ramener a un duel ideologique
périmé usagé frippé poussiereux .....

on peut avoir une sensibilité communiste et etre rationnel
par contre quand essaye de fair le scientifique a deux balles sans avoir de bases ni de connaissances litteraires sociologique et scientifiques on fait vieux con de 19 ans qui ne refera jamais autre chose que la peinture de sa chambre mais certainement pas le monde

On s´énerve?

non je me contredis pas je dis la même chose depuis le debut a croire que c´est ton manque d´assurance qui te fait etudier tout ce que je dis

encore faut il le comprendre il semblerait que je ne soit pas le seul a te faire ce reproche... si tu ne lis que la moitie des choses et que tu fais d´emblée un casus belli de chacune des interventions

tu iras pas tres loin mon jeune padawan dans la vie qui s´ouvre a toi

avenir un mot du dico que tu ne semble pas connaitre
regarde un peu devant. l´histoire est faite pour travailler sur l´avenir nous apprendre les erreurs du passé en tenant compte des realités du monde dans lequel on evolue

parler comme un robot de proletariat de communisme de capitalisme c´est se fermer toutes les portes de l´action dans un monde qui aujourd´hui va a 10000 à l´heure

tu confonds enervement et bottage de fesses

"Les limites du système capitaliste sont dans la tête? Bon si tu veux, les multinationales qui font pressions, les instances économiques internationales et tout ça c´est du vent soit."

Ce que je veux dire par là, c´est que c´est l´homme qui crée l´économie, l´idéologie, ect... Si l´homme veut, il peut changer ça, par exemple boycotter coca cola en arrêtant d´acheter les produits. Le problème c´est que les gens n´ont plus vraiment de conscience politique, et le peu qu´il en ont est détournée par cette guerre idéologique. Ce n´est pas ça qui va permettre une quelconque avancée.

Alors concretement, qu´est ce que tu veux modifier dans le systeme capitaliste? En quoi l´homme sera au centre de ton nouveau systeme? Et en quoi ce systeme sera t´il encore capitaliste?

L´économie capitaliste n´est pas un mal. On a vu ce que donnaient les économie socialistes (même si on ne va pas refaire un débat là dessus). C´est parfaitement logique qu´il faille faire le gateau avant de pouvoir partager celui ci, l´idée est, non paqs comme le capitalisme exacerbé le veut, que le seul but soit d´agrandir le gateau, ou au contraire comme le communisme que chacun ait sa part sans qu´il y ait de moyen d´avoir un gateau proportionnel aux gourmets. Non mon idée c´est de garder un gateau plus ou moins grand, grace à une économie capitaliste, mais de diviser le gateau plus ou moins également, ce serait donc une économie capitaliste au service de l´homme, car chacun aurait son bout de gateau.

J´aime parler avec des métaphores

Visiblement donc, tu ne te contenterais pas d´une reprise des experiences sociales démocrates européennes, j´aimerais alors savoir ce que tu y apportes de nouveau.

Je te renvoie à la chanson des cowboys fringants :
http://www.paroles.net/
Je vais en faire mon manifeste.

valcmwa

il va te demander de repreciser tout ca attends tu va voir
mais d´avenir lui n´en parle toujours pas

a par contre les notions superstuctures d´internationalisme le poliburo et le trotskysme et compagnie c´est une evidence le monde n´attends que cela

S´il veut des précisions, j´en donnerai, ça m´amuse.

valcmwa

la france a un retard incroyable vis a vis des energies renouvelables qui ne sont pas toutes des energies propres

dans les domaines par exemple de l´hydroélectricité de l´énergie solaire de la géothermie mais aussi énergie marémotrice
le danemark un pays ou j´ai vécu 3 ans avait une avance considerable il y a de cela deja presque 15 ans

l´avenir de l´homme et de ses société passe necessairement par cette approche ecologique indispensable

le developpement des pays en afique peut egalement passer par là grace aux investissements et à l´aide internationale aux mise en place des outils de la micro-economie.

maintenant si on tiens compte de la nature humaine de l´esprit auto destructeur de ce dernier des religieux et des ideologues
qui sont les mêmes grands pretres

on est en droit de penser qu´on ne pourra que limiter les degats

Que faire sans le coulis de chocolat, c´est indispensable

au danemark les glaces sont excellentes
j´ai relativisé et j´ai appris pas mal de choses en vivant en europe du nord

cela fut tres enrichissant

et çà me fait marrer de voir les gens decouvrir les modeles sociaux scandinaves aujourd´hui

je trouve en fait cela tres inquietant que nos cher politiques ne se soient pas interressés plus tot à ce qui se faisait en europe du nord ou tout n´est pas parfait mais ou ils ont une longueur d´avance sur nous depuis maintenant plus d´un siecle

Les modèles sociaux sont comment là bas?