Paulop, j´ignore les raisons de cet achat, peut être pour montrer à la communauté internationale que même en étant sortie de la Banque Mondiale et du FMI, il a les moyens de faire de son pays une puissance regionale.

Maintenant, dis moi pour qui il est une menace?
Je le vois mal attaquer ses voisins et puis dans ce cas là, il y a des achats plus utiles que des sous marins si il veut attaquer la Colombie par exemple et si il veut s´en prendre aux Etats Unis, il lui faudra plus que 9 sous marins tu ne crois pas?

valcmwa

Penses tu réellement que je veuille mettre en place un systeme dictatorial?

En nationalisant, les richesses ne fuiront certainement pas, à la rigueur, ce sont les capitaux qui vont vouloir s´enfuir mais il y a toujours des moyens pour les inviter trés fortement à rester.
Et puis, nationaliser c´est pour des secteurs à risque comme les énergies, l´industrie pharmaceutique et compagnie, pour les usines et les entreprises, ce serait contre productif de les nationaliser, une simple coopérative serait bien mieux.

Il n´est pas question de forcer la solidarité abusivement, à moins que pour toi, la sécurité sociale ça soit de la solidarité forcé abusivement, dans ce cas là en effet, ça fera raller des gens mais en même temps pour le pourcentage de gens que ça contentera, ça vaudra le coup.
Pour le reste, il ne s´agit pas de solidarité mais de justice.

Enfin, l´économie ne sera pas tué, sauf si les patrons et la CIA s´en melent comme au Chili dés 1970, mais bon même là, ça vallait tout de même le coup parce que si je me fis aux témoignages des chiliens que je connais, voir un enfant des bidonvilles de Santiago te reciter des poèmes de Pablo Neruda, lire dans la rue des grands classiques comme Hugo et voir "les humbles" prendrent gout à la culture, ça vaut largement le coup.

Pour le dernier paragraphe, j´ai toujours l´impression lorsque j´entend ce discours que l´on sort d´une guerre civile.

Ta solution est vieille comme le monde, seulement l´union des classes est condamné à être un échec puisque fatalement on arrive à un moment où les interets rentrent en contradiction et où une classe en affronte une autre.
Regarde Peron en Argentine, il disait durant son premier mandat en 1946, voiloir emprunter une troisieme voie, ni communiste, ni capitaliste mais nationale.

Or ses programmes sociaux, incarnés par Evita, il a pu les mener à bien tant que l´Argentine beneficiait du climat prospere d´aprés guerre, mais dés que ce fut fini, prit dans les contradictions du systeme capitaliste, il a du sacrifier ses programmes sociaux jusqu´en 1955 où il fut renversé.

C´est pourquoi, un amenagement ou des mesurettes ne suffisent pas pour changer les choses puisque trés vite, tu seras confronté aux limites même du systeme capitaliste.

Tu crois vraiment que les gens sont prêts à un changement rapide?

Si je l´ai pensé, je ne le pense plus.

Qui serait capable de tout laisser tomber pour ses idées, à part le Che? Qui serait même capable de mettre de côté son bonheur égoïste pour en donner plus aux autres?

Des gens ainsi, je n´en connais pas. Je n´ai moi même pas la prétention de me dire modèle de générosité et d´altruisme.

L´homme est égoïste, et je suis sure que malgré l´individualisme exacerbé d´aujourd´hui, on peut mettre les capacités et le travail individuels au service de la société, bien sur ce n´est pas simple, mais ce moyen est simplement le capitalisme, pas le capitalisme exagéré bien sur, mais un capitalisme au service de l´Homme.

Vous êtes naïfs.

Quand je vois que Chavez achête des sous marins, je me fais de moins en moins d´idée sur le communisme forcé.

Enfin, je dis pas encore "je vous avais prévenu" sait on jamais, il va bien nous en sortir des meilleures

Mouarffffffffffffffffffffff Trop fort!

Chavez n´a pas l´étiquette communiste d´abord!

Ensuite, sais tu combien de sous-marin à la Grande Bretagne par rapport à la France? Le double! Sa m´inquiete fortement cette position de force :D

T´es trop fort mon ami!

Doit on parler réellement de position de force face au USA? Ou plutot montrer que le venezuela peut avoir une force résistante?

Des sous-marins commandés à la Russie
Des poubelles flottantes, non ?

le but du communisme est de creer un homme nouveau,donc l´homme ancien ou il se transforme ou comme dans la plus part du temps on l extermine .Ceci est une realite et on ne peut le nier ,le nazisme et le communisme se ressemble par de nombreux points !

La communisme, c´est sans doute la page la plus triste du 20eme siècle... Avec entre 80 à 120 millions de morts directs (goualgs, laogais,..) et indirects (famines,...)... Mais je pense que si un jour l´on désire que 300 millions d´enfants ne vivent plus dans un état d´esclavagisme, que 2/3 desq personnes n´ont que 1 dollars/jour pour survivre,... qu´il est indispensable de repenser à notre socialisation... Et que celle-ci sopit mondiale.

La mondialisation ce n´est pas que le commerce, c´esy t également les droits huamins, les droits sociaux,...

cordialement

tout à fait d´accord, le communisme, c´est pas mieux que le fascisme, c´est différend mais c´est aussi horrible....

le vrai communisme comme il était prévu au départ et comme je le souhaite donne le bonheur à chaque être humain ! la possibilité de survivre, la possibilité de vivre, d´aimer, de travailler, de manger à sa faim pour TOUT les habitants de la planète !

takhak >> Je n´en ai rien à faire de la Grande Bretagne et de son nombre de sous marins, ça s´inscrit dans la logique des gouvernements européens.

Seulement Chavez c´est un peu plus louche qu´il achete des sous marins et monte une armée, que veut il prouver ?

Peut être que je te fais rire, nous verons à l´avenir.

Quand je vois les exclamation de ce type en Russie, je me demande s´il a toute sa tête.

euh occupe toi de regarde ce que fais les USA en Irak avant de critique l´achat de sous-marin!

Parano quand tu me tiens....

"nous n´avons pas besoin de la bombe atomique, car nous avons déjà la bombe atomique, notre bombe atomique à nous s´appelle le peuple vénézuélien"

J´ai défendu l´attaque américaine en Irak ?

Acheter ces sous marins, monter une armée, pour moi c´est louche, après si tu veux pas y preter attention...

Jespere seulement qu´il en fera pas une mauvaise utilisation. (en tout cas il va consommer du carburant et contribuer à poluer, et dépense l´argent du peuple dans l´armée...)

(en tout cas il va consommer du carburant et contribuer à poluer, et dépense l´argent du peuple dans l´armée...)

c´est marent la france aussi fait sa !

Et ? J´ai pas dit que c´était bien ?

AWACS_3 tu serais pas en 1ère parceque c´est ce que l´on étudie. Sauf que tu as fait une faute. C´est le but du STALINISME de creer un homme nouveau. Ce sont les totalitarismes qui veulent creer un homme nouveau pas l´idéologie marxiste...

Me viens une pensée dont je vous fait pars:
Pourquoi ce topic est un lieux de débat sur: le communisme c´est le mal, oui non?
Est-ce nécessaire? Car l´intitulé est "Topic des communistes"...
Il existe des topics de débats entre divers courants...
Ce qui résulte de cette situation c´est qu´il n´y a pas de débat entre communistes, ce qui est nécessaire dans cette pérode de replacement politique (du moins en France même s´il faut être internationaliste...).

Heracles88 Posté le 29 juin 2007 à 22:14:10 Ahlalalal ça devient n´importe quoi ce topic, il y a plus de non communiste que de communiste

ouvre toi au monde tu verras que ce topic sur ce point n´est que le reflet de ce que tu viens de dire

terrible découverte

Lol t´as mis du temps à la trouver celle là Beth^^

Comme le dis si bien delma, c´est le topic des communistes qui est à l´origine un espace de débat entre les differents communistes, enfin je perd mon temps en essayant de t´éduquer...........

valcmwa

Des gens comme ça, j´en connais mais ce n´est même pas la question. Le Che n´était pas tout seul, il y a des gens qui le suivaient, certain par altruisme, d´autres tout simplement car c´était leur interet.

On ne veut pas d´un changement rapide, car fatalement il y aurait des dérives autoritaires dans ce genre de changement, mais on veut un changement progressif, sauf que aussi progressif soit, il faut le vouloir ce changement, et ce n´est pas le cas de la sociale démocratie.

Le capitalisme au service de l´homme, j´attend de voir ça avec impatience sauf que dans un systeme où seul le fric et le profit comptent, je ne vois pas comment tu peux mettre l´homme au centre.
Quand bien même tu adoucis la legislation sociale dans ton pays, cela se repercutera sur d´autres pays et les multinationales iront exploité des gens en Asie, en Afrique, Amérique du Sud...........

J´ai l´impression que tu es une fille réveuse, car un capitalisme au service de l´homme est aussi voire plus utopique qu´une société communiste, c´est bien tu cherches une solution aux maux de la Terre et de ses habitants mais j´ai peur que tu ne déchantes vite.

Paulop
Cela dit, tu as raison pour une chose, l´argent qui est dépensé dans l´achat de materiel militaire, c´est toujours de l´argent en moins pour aider le peuple et ça c´est facheux.

Delma

Je ne me souviens plus, tu es à la LCR toi non?
Comment vois tu l´avenir des partis se reclamant du communisme en France?

Cela dit, tu as raison pour une chose, l´argent qui est dépensé dans l´achat de materiel militaire, c´est toujours de l´argent en moins pour aider le peuple et ça c´est facheux.

_____________________________
l´argent dépensé dans le militaire permet de protéger le peuple ...vous êtes pas très futes futes desfois....

Heracles88 Posté le 02 juillet 2007 à 11:40:48

c´est le topic des communistes qui est à l´origine un espace de débat entre les differents communistes, enfin je perd mon temps en essayant de t´éduquer

c´est sur qu´a force de discuter uniquement entre vous la consanguinité n´a jamais amenée que des tares

çà donne à peu près çà

dialogue

-ca va camarade
-oui camarade
-marx est grand
-oui camarade
-traitre de sociaux democrates
-salauds de bougeois
-staline n´etait pas communiste
-non camarade
-a part çà
-ben je me suis abonné au haut débit et j´ai un nouveau pc equipé windows vista
-cammarde bill gates est grand
-salaud de bourgeois
-on est beau
-le communisme c´est l´avenir
-qu´est ce qu´on est bien ensemble
-on est que deux
-pas grave tous les autres sont d´affreux bourgeois occitentaux capitalistes
-vive nous camarade
-au fait tu as acheté le dernier ipod
-non pourquoi
-jai mis toute ma collec des coeurs de l´armée rouge en mp3
-cool tu me la pretera
-ok
-merci
-de rien on est camarade quand même
-bon je me casse je vais reserver ma place pour die hard 4
-tu vas pas au meeting de marie georges
-non faut pas deconner non plus ok on est camarade mais de la à .... je préfère une bonne toile
-tu as jeté tous tes livres
-non
-ah bon mais ta bibliotheque est vide
-je n´ai jamais acheté de livres jamais il ne faut pas lire on n´arrete pas de comploter contre toi et moi
-a bon on me connait dans les livres d´histoire
- j´ai pas dit ca mais bon ne prenons pas de risque à nous cultiver...on pourrait peut être réformer notre pensée
-merci du conseil...mais alors tous tes trucs sur marx et engels que tu sors
-lu sur wikipedia avec auquels je contribue
-et ton abonnement au pc renouvellé
-trop cher c´etait ca ou partir en vacances au club med
-pas grave je milite sur jvc.com
-a oui c´est bien?
-oui fait comme moi appelle toi heracles 99 par ex et fait semblant de croire a ce que tu dis ...vont etre sciés les gamins
-il y a que des gamins
-oui donc on est pas perdu on fait illusion pendant quelques lignes mais il ya des bourges qui font rien que de m´embeter
-salaud de bougois quand même quand on y pense
-ouais

plus serieusement

les reproches adressés à valcmwa sont dénués de tout fondement
je pense qu´il pourrait t´apprendre beaucoup notamment sur l´ouverture d´esprit

mais à qui je parle là au mangeur d´enfant