oui le communisme est une utopie
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Faux la penser marxiste est scientifique , on parle d´ailleur de socialisme scientifique car elle résulte d´une étude économique et sociale du capitalisme permettant de savoir comment se fera la transition économique vers le socialisme , par contre il existe un socialisme utopique qui lui est religieux , il était principalement proné par Platon et part les chrétiens (Jésus , Saint Simon , ...).

Ben en fait tout dépend de quel communisme on parle, si on parle de communisme du début du 20eme siècle alors oui Staline en est directement un descendant (parti unique, dictature pr assurer la démocratie, le ssuites d´une révolution, collectivisation....) et héritier de Lénine.

Cependant voilà je pense que le courant communiste aujourd´hui a changé (quoiqueu les gens n´ont pas forcément changé, suffit de voir quelques reportages ou ya certaine personnes qui disent que c´est la CIA qui a fait passé l´URSS pour un régime dictatorial)....

Le truc serait alors de redéfinir une bonne fois pr tte le communisme, voire le changer de nom s´il n´a plus grand chose à voir avec celui des années 1870, ché pas montrer les grandes réformes que prévoit le communisme actuel pr qu´on ait plus confiance en lui; et c´est pas gagné car là vous êtes plus en train de parler de Marx et Lénine que d´un communisme actuel et adapté à la conjoncture mondiale.

"Du reste, blueberry qui ne peut plus faire un post sans faire reference à moi(je ne savais pas que j´avais tant d´importance à tes yeux, je suis touché, tu as trouvé un maitre?)"

C´est surement parce qu´en ce moment su le forum tu es un des communistes (ou assimilés) qui a la meilleure argumentation et avec qui avoir un dialogue constructif est le plus possible.

Blueberry: on attend toujours de savoir en quoi Staline est un pur produit du communisme...

Et on veut une vraie réponse, pas une correction orthogaphique...

Darkanthrax: Quoi qu´on dise le communisme actuel, qui a évolué, c´est un fait, se refere toujours à Marx...La lutte des classes, l´économie planifiée (dans une moindre mesure), sont toujours pronées par le communisme actuel.

Et si on se refere toujours a lénine, c´est parce que c´est celui qui a le premier reussis à se rapprocher du communisme, a mener une révolution pour cela, aussi...

jedi_78 Posté le 31 mai 2007 à 20:14:44 La meilleure réfutation des théories de Marx c´est l´échec des régimes communistes

->rapport???

camarades que pensez vous du projet de besancenot??
grand parti a la gauche du ps??

Ben oui mais ya une différence entre proposer un programmme et s´inspirer de Marx.

Quand aux "proces de Nuremberg du communisme" je suis en partie d´accord, mais voilà tout dépend du communisme appliqué, le communisme soviet doit subir un proces de Nuremberg tout comme le communisme Léniniste tout comme n´importe quelle sorte de communisme qui a eu des dérives dictatoriales, et pas LE communisme en général, d´autant plus que celui de Buffet même si il sera jamais élu et qu´il est clamsé il a aps grand chose à voir avec celui d´il y a 50 ans (quoique quoique mais là je m´attaque à Buffet qui elle est vraiment haineuse).

Interdire le communisme? Là aussi tout dépend des courants communistes. Pour moi tout ceux qui prônent une révolution violente ou qui appellent à des messages de haine doivent être consiérés comme le nazisme.

En revanche celui réformé qui en appelle à une "révolution électorale", qui est garant de la démocratie, ou pas forcément de la démocratie mais pas d´un régime totalitaire comme le prévoit le communisme d´antan, et bien il a sa place. Tout comme (pour moi) un "nazisme modéré" serait tolérable (bon alors un nazisme mdéré je ne sias vraiment pas ske c´est mais c´est l´idée quoi)

Tu en as peut etre trop ajouter avec le nazisme modéré. Le nazisme en lui meme est peut etre une ideologie politique mais sa doctrine d´ etat est fondé sur le nazisme.

Tu parles de revolution violente, mais si un jour (et je l´ espere personnellement) on devait repasser a un gouvernement communiste, la revolution sera radical et c´ est tout a fait normal vu les differences d´ ideologies.

Quand a toi blueberry2007, tu peux etre plein d´ idée mais sa reste tes opinions personnel alors evite de faire des affirmations dans toutes tes phrase. Non le communisme n´ est pas une religion, encore moins de l´ utopie.

Je vais peut etre me repeter, mais je ne voit pas pourquoi encore vous essayer de remuer le passé, le communisme d´ avant n´ est plus celui d´ aujourd´ hui. Je ne pense pas qu´ aujourd´ hui, une personne communiste aurait été en total accord avec Staline, c´ est bien que quelque part, une evolution de l´ ideologie a été faite.

Bonne soirée a tout les communistes, et surtout, travaillez plus pour gagnez plus. Tiens il revienne de licensier 300 personnes chez peugeot. ralala

Tu en as peut etre trop ajouter avec le nazisme modéré. Le nazisme en lui meme est peut etre une ideologie politique mais sa doctrine d´ etat est fondé sur le racisme.*

• petite correction !

Monsieur h

Lol vélodrome, au cas où tu ne l´aurais pas remarqué, blueberry est un guignol et je te souhaite bien du plaisir si tu veux essayer de converser avec lui.

Du reste, blueberry qui ne peut plus faire un post sans faire reference à moi(je ne savais pas que j´avais tant d´importance à tes yeux, je suis touché, tu as trouvé un maitre?), tu ne me répond toujours pas.
Car, à moi de t´éduquer un peu(ça ne fera qu´une fois de plus), dans une argumentation, dire "Staline est un pur produit du communisme" point sans argumenter, ça vaut que dalle.
Quand est ce que tu vas cesser de m´insulter et apprendre à réflechir pour faire des raisonements RAISONNEMENTS construits?
Franchement, tu pollues notre topic et tu n´es même pas fichu de faire avancer la discution d´un centieme, on se demande qui a 19 ans et qui en a 39.........
Du reste, tu n´as pas fait tes recherches sur le capitalisme d´état.....Ce n´est pas bien mon grand.
Tu vois, on a beau de pas avoir une once de culture historique selon toi à la fac d´Histoire, on a au moins appris à construire un raisonnement et une argumentation^^

MOI

Je répondais à l’intervention de vélodrome donc rien de plus a rajouter sur un sujet dans lequel je n’ai fait que de rétablir la réalité historique qu’on s’amuse à déformer ici

C’est très simple il suffit de reprendre l’intégralité des posts et non une partie infime
C’est ce que je m’efforce à faire afin de ne pas trahir le discours de mes interlocuteurs même s’ils ne partagent pas mon avis.

Mais là ou je suis surpris c’est que je pensais que monsieur h avais fait faire quelques progrès dans sa façon de débattre.
En effet je pensais qu’il avait renoncé à cette façon si particulière de s’adresser aux contradicteurs.
S’agirait il de la lepénisation du discours communiste….

Cette chronique tu racisme ordinaire dont monsieur h se fait le porte drapeau sur ce topic en parlant volontairement « petit nègre » avait disparu de ses longues phrases vides de sens

Exit les « toi avoir compris » qui pour un communiste faisait mauvais genre…c’est vrai que c’est étonnant venant d’un jeune homme qui prétend maîtriser les concepts.

Preuve s’il en est que les concepts ne développent pas nécessairement une saine pensée … surtout quand celle-ci fait cherche à réintroduire le discours de l’homme qui considère la différence comme lui étant inférieure

Et bien non nous retrouvons ici la phrase « tu as trouvé un maître»
Je ne sais pas quelles sont les réelles lectures du jeune h mais il semble de toute évidence qu’un certain discours le séduit pour avoir a le ressortir de façon si régulière.

Dur d’éviter de trahir ce qu’on est quand on a si peu de réflexion …. Mais je suis sur qu’il fera amende honorable.

[JV]antisarko63

oui le communisme est une utopie
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Faux la penser marxiste est scientifique , on parle d´ailleur de socialisme scientifique car elle résulte d´une étude économique et sociale du capitalisme permettant de savoir comment se fera la transition économique vers le socialisme , par contre il existe un socialisme utopique qui lui est religieux , il était principalement proné par Platon et part les chrétiens (Jésus , Saint Simon , ...).

MOI

Bon encore un simple….
Il va falloir vous décider et accorder vos violons sur LE COMMUNISME

Il faudrait que tu saches ce qu’est le communisme je crois que tu te méprends en parlant de socialisme mais tes camarades devraient te reprendre çà sert à cela d’avoir des copains

Le communisme pour certains est la dernière marche menant au bonheur et à la liberté de l’homme et n’a donc jamais pu être mis en pratique ….
D’autres un peu plus cultivé et avec lesquels je partage cette réflexion pensent que le stade final n’est pas le communisme mais l’anarchie soit une fédération d’individu

Marx scientifique je dirais plutôt que Marx est un sociologue dont la démarche se veut par essence scientifique. Mais dire que le communisme qui selon les communistes eux même n’ jamais existé c’est aussi lui interdire tout résultat scientifique.

Un discours qui n’est pas validé scientifiquement reste et demeure une utopie.

Cela arrange d’ailleurs bien des personnes fragiles d’esprit qui comme h s’évertuent à nous expliquer que le stalinisme ne découle pas du communisme (celui-ci n’ayant jamais été atteint)

Bref

Je recommence l’explication de la pensée torve de certains ici

LE COMMUNISME EST UNE UTOPIE
UTOPIE N’EXISTE PAS PAR ESSENCE
LES REGIMES COMMUNISTES ET LES DICTATEURS COMMUNISTES NON PLUS
D’où la théorie de h « non staline n’était pas communiste »

Partant de la rebaptisez donc votre topic « le topic des socialistes » puisque les communistes n’existent pas

Alors selon certains Le communisme n’a jamais pu être mis en application selon d’autres Si si c’est même devenue une science

jimmyjay

"Du reste, blueberry qui ne peut plus faire un post sans faire reference à moi(je ne savais pas que j´avais tant d´importance à tes yeux, je suis touché, tu as trouvé un maitre?)"

C´est surement parce qu´en ce moment su le forum tu es un des communistes (ou assimilés) qui a la meilleure argumentation et avec qui avoir un dialogue constructif est le plus possible.

MOI

no comment

TheFatestBoy
Blueberry: on attend toujours de savoir en quoi Staline est un pur produit du communisme...

Et on veut une vraie réponse, pas une correction orthogaphique...

si on se refere toujours a lénine, c´est parce que c´est celui qui a le premier reussis à se rapprocher du communisme, a mener une révolution pour cela, aussi...

MOI

A défaut de progresser dans l’écriture essaye donc de faire des efforts de lectures à travers mes réponses tu y trouveras les réponses … même si je m’aperçois aussi que les livres d’histoire font cruellement défaut à certains

Lénine s’est donc rapproché du communisme va donc expliquer çà aux staliniens et aux trotskystes ….. la révolution c’est le grand soir par le lendemain du grand soir
Relis tes classiques ami

revolution-now

camarades que pensez vous du projet de besancenot??
grand parti a la gauche du ps??

MOI

Puisque pas un de tes camarades ne veut te répondre sur ce qui est pourtant la question la plus intéressante.
depuis bien longtemps
Je vais donc m’y coller…..

C’est l’idée la meilleure qui soit le problème est avec qui

-ce qui reste du PCF oui mais on le voit même sans espoir les communistes ne se réforment pas donc il va falloir convaincre
-Une partie du PS qui refuse la vision sociale démocrate de Strauss Kann le courant du non à la constitution européenne libérale OUI mais il faut alors compter sur une vraie scission au sein du PS et peut être devoir se taper les Fabius ….composer pour mieux les étrangler par la suite (ou la méthode tonton du programme commun avec les communistes) PEUT ËTRE POSSIBLE après le ménage nécessaire que le PS ne pourra éviter après les législatives : Quel PS quelle vision du socialisme

-Les verts pourquoi pas mais lesquels il y a autant de coulants que d’adhérents
-LCR et LO
-José Bovais et les courants alter mondialistes :saracstic: je doute

velodrome Posté le 04 juin 2007 à 20:19:40 Tu en as peut etre trop ajouter avec le nazisme modéré. Le nazisme en lui meme est peut etre une ideologie politique mais sa doctrine d´ etat est fondé sur le nazisme.

Tu parles de revolution violente, mais si un jour (et je l´ espere personnellement) on devait repasser a un gouvernement communiste, la revolution sera radical et c´ est tout a fait normal vu les differences d´ ideologies.

Quand a toi blueberry2007, tu peux etre plein d´ idée mais sa reste tes opinions personnel alors evite de faire des affirmations dans toutes tes phrase. Non le communisme n´ est pas une religion, encore moins de l´ utopie.

Je vais peut etre me repeter, mais je ne voit pas pourquoi encore vous essayer de remuer le passé, le communisme d´ avant n´ est plus celui d´ aujourd´ hui. Je ne pense pas qu´ aujourd´ hui, une personne communiste aurait été en total accord avec Staline, c´ est bien que quelque part, une evolution de l´ ideologie a été faite.

Bonne soirée a tout les communistes, et surtout, travaillez plus pour gagnez plus. Tiens il revienne de licensier 300 personnes chez peugeot. ralala

Donc tu cautionnes une révolution violente même si des idéologies sont très différentes?

Si oui, Archétype du discours qui ne fait qu´alimenter un débat du style: "Communisme=Staline"

Comme fascisme = Hitler c´est aussi incorrect

Le procès de Nüremberg était une caricature de procès...

Hum idem pour celui de Saddam Hussein

darkanthrax2 :

C´ est simple, imagine toi de passé du gouvernement de Sarkozy a celui d´ un gouvernement communiste. Le changement sera tellement enorme que meme si on veut le faire progressivement on se retrouvera dans une revolution.

Staline a fait une revolution violente, mais faire une revolution violente ne veut pas dire etre Staline.

En plus c´est Lénine qui l´a fait cette révolution, et plus la souffrance s´accumule sur cette terre, plus les révoltes ou les révolutions qui en découleront seront violente.

Alors blueberry, maintenant je suis lepeniste? Bon, tu sais, venant de ta part, on n´est plus a une idiotie prés alors j´avoue que j´admire secretement Petain, Maurras, Himmler et Goebels.......Non franchement, tu ne te relis jamais guignol? ça en devient trop facile de te répondre.

Du reste, tu n´as toujours pas répondu, en quoi Staline est un pur produit du communisme, cette fois ci TheFatestBoy veut aussi savoir alors épargne nous tes remarques hors sujet et répond pour une fois, sans d´ailleur aller supplier les autres de t´aider comme tu l´as fait precedemment.

a bon je n´ai pas le droit de parler a d´autres ici quelle conception de la liberté d´expression

désolé mais il va falloir t´habituer à ma présence sur ce topic ou je me sens tout a fait à l´aise ... copme tu le dis je polluerais mais alors juste tes mensonges ok ?
remarque çà risque prendre du temps
mais jepense êter d´utilité publique il faut toujours un contre poids à la barbarie

donc aucune connotations racistes

facile de me répondre ben répond donc à çà

est ce qu´un communiste parle de cette façon
ou comdamne plutot cette façon de parler....

"CHRONIQUE DU RACISME ORDINNAIRE"

je reprends tes mots quelques uns seulement j´ai pas que çà à faire mais si tu nies tes propres écrits quel crédit peut on donner alors a ta personne aucun

assume ta façon d´aborder le dialogue car pour un homme de gauche tu te rapproches plus de georges fresche que du camarade besancenot

et pour preuve

Heracles88 Posté le 21 mai 2007 à 21:01:07

"Toi dire KGB et Stasi méchant…….
Moi te prouve que……."

"Bon je vais recommencer simple pour que tu comprenes."

"Toi dire que toi être grand férue de littérature .....
Moi te dire que...."

"Toi faire …… et dire…… que je déprecie Malraux, Camus......... "

"Alors moi te citer....."

"Je refait simple.
ça liste non exhaustive car moi pas écrire une liste de 10 pages...."

Heracles88 Posté le 23 mai 2007 à 14:31:10

"Toi comprendre?"

ET AINSI DE SUITE
donc sans vouloir te traiter d´affreux raciste je te dis une chose simple tu fais semble t-il tres attention à ce que peuvent dire les autres même si tu ne comprends pas tout...
çà serait bien que tu surveilles un peu ta façon d´argumenter.

ce parlé "petit nègre" je le répète est une référence directe au sentiment de superiorité d´un homme sur un autre

(colonialisme racisme ordinnaire moquerie sarcasmes sur la différence)

que cela soit utiliser dans un autre contexte
signifie prouve a quel point tu manques d´esprit ou d´imagination

ne me parles pas d´humour car il se rapproche de celui de thierry rolland et des beaufs de la droite dure tout en moustache

PARCE QUE TU te pretends communiste tu peux donc te permettre ce que tu comdamnerais chez un autre....

ou alors ne serait il pas juste de dire que parce que tu es communiste et que tu as un ideal tu tu te devrais au contraire de faire preuve de respectabilité dans ton discours

pour le reste à savoir ton revisionisme
sur l´interpretation des goulags ou autres camps d´extermination et oui je te confirme que cela est sanctionné par la loi....je peux te retrouver facilement tes justifications
demande moi a ton service car si en plus tu ne sais plus ce que tu écris çà devient médical

c´est amusant ou dramatique de constater que tu ne le saches pas à 19 ans

bonne nuit

Blablablabla, comme je te l´ai déjà signalé plus haut je ne lis même plus tes posts "parasites" lorsqu´ils me concernent moi et non le sujet initiale.

Peut être que je t´obsede ou autre, peut être que les gens jusqu´ici ont eu trop de pitié pour toi et ton égo surdimensionné pour te remettre à ta place et que je fus le premier ce qui explique ton comportement compulsif, j´en sais rien et à vrai dire je m´en fou un peu.

Si c´est un moyen pour toi de découvrir la vie(à 39 ans, il serait temps), vas y continue.

Mais essaye pour progresser de répondre à nos questions, il y a un sujet initiale par topic, tu fais des affirmations sans fondements et tu n´es pas capable de les justifier alors forcement, tu es ridicule.

Du reste, je te mets au défis de porter plainte contre moi pour racisme et révisionisme, on verra si tes arguments sorties de je ne sais où convaincront les jurés.........Moi je n´ai rien à me reprocher et je sais(au moins comparé à toi) argumenter, nous verrons donc.

Enfin pourquoi tant de haine? Tu as 39 ans, tu viens sur un forum situé sur un site de jeux video, tu ne peux pas intervenir dans un topic sans vouloir rabaisser tout ceux qui te répondent, tu fréquent assidument un forum que tu qualifie de repaire de crétin, tu fréquente non moins assidument un topic sur les communistes que tu detestes tant, et tu passes ton temps à vouloir nous rabaisser nous aussi, tu m´a l´air trés épanouis comme garçon, que se passe t´il? Tu n´as pas de femme? de gars? Tu n´as pas d´enfant?

Rien qui puisse égayer ta petite vie grise au point de squatter un forum dont tu sembles mépriser les membres et t´inventer une "utilité publique"?

Allez continue de penser que tu es le meilleur, tu as au moins le mérite de m´amuser même si des fois, il est vrai que tu es un peu lourd.

heracles peux tu me donner ton msn
j´ai cru lire une fois que tu etait de bordeaux et moi pareil donc voila.
merci d´avance
(superbe joute verbal face au meilleur de tout les temps , le zeus , le fils d´alain delon et de tatcher j´ai nommé l´immense blueberry
lache pas l´affaire )

h

"Du reste, je te mets au défis de porter plainte contre moi pour racisme et révisionisme, on verra si tes arguments sorties de je ne sais où convaincront les jurés ......... Moi je n´ai rien à me reprocher et je sais(au moins comparé à toi) argumenter, nous verrons donc"

quel défi je ne suis pas procédurié je t´informe juste c´est quand même bien mieux que tu t´adresses au gens d´une façon plus respectable (pour toi même cela va sans dire) ...
bravo à toi je m´aperçois de tes efforts et que mes remarques portent leurs fruits
tu as abandonné un style suspect.
pour les vannes c´est la moindre des choses je ne prive pas pourquoi le ferais tu ?? ?
alors ne tinquiètes JE NE MORS PAS pas...Cela étant dit gaffe car tu serais surpris du nombre réel de dépôts de plaintes pour des propos pouvant paraitre anodins (homophobes racistes...)

h
"tu fréquent assidument un forum que tu qualifie de repaire de crétin, tu fréquente non moins assidument un topic sur les communistes que tu detestes tant"

tu fréquenteS tu qualifieS de repERE de crétinS
tu fréquenteS ...après çà va pense au S à la deuxième personne du singulier...çà le fait pas pour un mec qui est à l´université

et puis je ne déteste pas les communistes
moi je t´aime bien tu es assez sympa au final
j´aurai dit certes plutôt le repere DU cretin en pensant à toi mais tu n´es pas bien méchant
et puis quelqu´un qui m´appelle mon chou çà me touche merci

Peut être que je t´obsede

non contrairement à toi moi je ne m´interesse pas à ta vie privé à tes hobbies
....

je suis heureux d´apprendre au final que j´egaie ta vie est ce une déclaration...tu me laisse une semaine pour y penser....voir si çà peut marcher

le seul truc qui m´intrigue je l´avoue c´est de savoir comment un idéologue de 19 ans qui est de plus à l´université peut encore écrire repère
rePAIRE

non décidéement je préfère ne pas attendre et te répondre de suite çà pourrait marcher avec un ou une communiste oui mais pas avec un ou une communiste écrivant aussi mal

DEVOIR DE MÉMOIRE:
C´était il y a 18 ans:

http://www.caledosphere.com/?p=1223