Tout les belges ne sont pas comme toi.

valcmwa Posté le 02 juin 2007 à 12:16:10 Tout les belges ne sont pas comme toi.

eureusement

Oui, comme tu dis, heureusement.

Vive la belgique libre

Heracles88 Posté le 02 juin 2007 à 13:30:18 Vive la belgique libre

quand je vois toute ces Fashion, métalleux, gruch, les baraki, les clodo

et tout ces gens rejettez pas ces clan

defoix je me dit vive le communismes

Monsieur h
« Blablablabla tu te donne beaucoup de mal pour rien je t´assure étant donné que je ne lis plus tes topics puisqu´ils sont accés sur moi. »

MOI
Sur toi…..Oh que non çà serait te donner trop d’importance en revanche sur tes propos révisionnistes oui

Je ne te laisserai donc pas respirer sur ce topic et je serais régulièrement amené a tourner en ridicule tes mensonges même si tu le fais très bien tout seul il est toujours important qu’il existe une certaine résistance à ceux qui s’évertue a ne faire que de la propagande sur le dos de l’histoire

Accés axés voulais tu écrire… c’est pas grave çà viendra avec un peu plus de lettres

Monsieur h « Serieusement, maintenant je suis paranoïaque, dérangé, mythomane, communiste, raciste, colonisateur et génocidaire.............
As tu une idée du ridicule? »

MOI
Oui toi c’est me semble t’il une assez bonne illustration rassure toi c’est comme tes fautes d’orthographes çà ne tue pas çà pique juste un peu….Beaucoup de gens survivent au ridicule regarde il y a encore des gens qui se demandent si Staline était ou non un pur produit du communisme. *

A part cela je vois bien que je t’ai mal à l’aise en parlant de ta chronique du racisme ordinaire
Tout le monde peut revenir en arrière sur ce topic pour le vérifier.

Tu glisses sur le sujet mais hélas pour toi les écrits restent
C’est bien toi qui pour t’adresser à ceux qui ont parfaitement raison de te contredire (pas simplement moi) parle « petit nègre »
Et oui c’est honteux mais que tu ne t’en rende pas compte est je le pense assez terrifiant et prouve que ton mode de pensée est une caricature haineuse d’un discours idéologique se voulant réfléchi

Monsieur h
« Il y un moment où il faut savoir s´arreter mon grand, là tu passe pour le gros boulet de service qui veut toujours avoir le dernier mots, serieusement, si il y a quelques jours, j´ai cru que tu allais me mettre en difficulté, là je suis totalement rassurés. »

MOI
Le dernier mot importe peu seul le débat contradictoire compte il faut accepter jeune homme de tomber dans la vie sur des personnes qui te bottent les fesses quand tu cherches à développer des idées qui n’en sont pas ou pire des mensonges affligeant.
C’est çà la démocratie je sais bien que pour un communiste tourné vers le passé comme toi le mot démocratie est un gros mot puisque il y a liberté d’expression. Et la liberté d’expression n’a jamais été le fort de ton idéal politique et social

Accepte qu’on puisse te dire très sérieusement qu’il va te falloir muscler ta réflexion et ton discours particulièrement au niveau de ta culture générale ….le nombre de fautes d’orthographe dont tu es coutumié révélant en outre que ne peux faire qu’illusion qu’un temps sur jeux video.com et certainement pas dans l’action militante ou politique….
Et oui dès qu’on gratte un peu avec toi le masque tombe

monsieur h
Relis toi, tu es toujours HS et tu n´es pas capable de parler politique.
Refute donc les quatres points qui prouvent que Staline n´était pas communiste si tu le peux mais je sais qu´encore une fois, c´est peine perdu avec toi. *

MOI (Lire ma définition du ridicule en la matière)
Avec toi impossible d’être HS tu es au contraire extrêmement utile à ce topic pour décrédibiliser non pas le communisme il n’a pas besoin de toi et à mon sens pour celane se revendiquerait pas de tes écrits certain discours

Staline était communiste et Mitterrand était en réalité un homme de droite élu à gauche tu vois l’histoire réserve de ces surprises.
Plus sérieusement tu fais pitié même des écoliers ici sont obligé de te remettre en place.

monsieur h
« alors le mioche, tu peux continuer à flooder si ça occupe ta vie bien terme décidement(parce que passer sa vie sur des topics pour insulter des communistes à 39 ans, ça devient préoccupant, créer même des topics pour le faire, c´est pire), je ne peux te l´interdire, mais si tu avais avant cela une once de crédibilité sur ce forum, je crains que cela ne soit plus le cas. »

MOI
Parlant de flood tu te poses là encore.
(interrogation multiples ridicules sur staline et le communisme)
Je n’insulte pas les communistes tu ne représentes pas les communistes, il se passent très de toi comme porte parole car eux ne parle pas «petit nègre» pour argumenter par exemple.

Et le seul de nous deux qui parle politique qui je te le rappelle est la vie de la cité il me semble que c’est moi
Toi tu parles idéologie de plus tu en parles mal car sans savoir et sans culture.
Là aussi accepte qu’on puisse préférer par exemple parler de nouveaux modes de développement économique et social, de micro finances, de recherches sur les énergies renouvelables comme futur pour nos sociétés.
Se référer sans cesse comme tu le fais au communisme qui a partout échoué est ta conception des choses et celles d’une poignée de nostalgiques accepte qu’on puisse te contredire par les leçons de l’histoire.

monsieur h « SI qu´un de serieux veut répondre sur Staline? (Jedi, Marabounta ou autre......), ça serait un plaisir de parler avec des gens réfléchis sur ce topic. »

MOI
Et voilà c’est du made in PCF pur jus, élevé à la lecture assidue des plus belles paroles de Georges Marchais
« ce n’est pas ma question…… oui mais c’est ma réponse »
Quand on perd pied il est logique de se défiler tu as raison continu le dialogue avec des gamins de 15 ans là c’est sur tu peux toujours essayer de paraître….même si eux aussi ne sont pas dupe sur ton discours car il est au final assez facile de le mettre en pièces détachées

Pour finir ce ne fut pas très intéressant mais ce fut assez drôle même si tu m’auras autant consterné que fait rire…

Ce que j’en retire ..... La mort lente et annoncée du communisme et celle du vieux monde.
Car la relève que tu penses incarner est loin d’être à niveau.

C´est la luuuteuh finaleuh...

Looooooooooooool le boulet est de retour.
Tu vois eldar, ce n´est pas moi qui vient le chercher mais c´est lui qui me colle.

Donc mon cher blueberry, que veux tu? Une autre humiliation? Je t´ai posé des questions simples et tu n´as pas su y répondre.
Jedi et Marabounta sont venu à ton aide, j´ai répondu en apportant quatres raisons qui font que Staline n´est pas communiste et là encore tu as été absent.

Tu penses qu´en laissant couler un peu d´eau sous les ponts, ça va s´oublier?

Là encore, tu arrives, tu dis Staline était communiste(je te cite) et voila.

Tu es dogmatique mon chere, tu n´es pas capable ou ne semble pas capable en tout cas de faire un raisonnement, tu as une vision archaique du communisme sur lequel tu n´es absolument pas renseigné, du coup, tu es ridicule.

Dans ton poste que j´ai survolé, tu me parle même d´écolier. Non mais soyons serieux, il y a des gens qui ne savent pas s´arreter, c´est manifestement ton cas et à vrai dire, je n´ai même pas besoin de te ridiculiser par mes propos, tu le fais trés bien tout seul.

Allez je te fais plaisir, Blueberry n´arrive pas à me répondre sur les quatres raisons énoncés qui font que Staline n´était pas communiste mais Staline était communiste parce qu´il l´a dit.

Que pensez vous de Staline ??

Pourquoi l´URSS et la Chinne communiste se sont ecroulés ??
Hein??

Vive le capitalisme et le libéralisme , l´avenir de la France et l´avenir du monde!

Je trouve toujours aussi choquant de rabaisser les luttes communistes aux erreurs des bolchevik , il me parait plus interessant de parler des spartakistes , de la résistance communiste sous l´occupation , de la lutte anticolonialiste , ...
Pourquoi devrais-je m´expliquer sur l´ex-URSS qui est un systéme que je n´ai pas connu , dont je ne suis pas responsable et dont je ne me revendique pas.
Je remet ce post pour répondre au gros boulet qui est incapable de lire ce qui a été dit précédament.

Tu ne t´en revendiques pas mais tu ne veux aps reconnaitre que c´était un système communiste voilà ou est le problème
Oui els communistes ont fait des choses bien(tu parles de la résistance,ce n´est qu´un exemple) Mais là on parle régime

tu ne veux aps reconnaitre que c´était un système communiste voilà ou est le problème
___________________________

Mais arréte de faire croire que je suis un négacionnitse , je donne des arguments qui prouvent que l´URSS n´est pas communiste .

ça s´en rapprochait grandement quand même, tout comme un pays à marché libre se rapproche d´un système capitaliste.

valcmwa Posté le 02 juin 2007 à 11:36:01 Blueberry: ton bouquin là, l´archipel du goulag, c´est une brique (en deux tome en plus)

Tu connais "le survivant des glaces" de Victor Herman? (je l´ai trouvé par hasard à la bibliothèque...)

En fait c’est un peu plus compliqué que cela

Pour ma part j’ai lu l’archipel du goulag en trois volumes tu en as donc zappé 1 au passage.
Oui c’est touffu mais c´est le témoignage est tellement fort que cela se lit très facilement

J’ignore donc quelle édition tu as eu entre les mains,
tu sais il s’agit d’une œuvre qui été écrites par bribes dans la clandestinité la plus totale par son auteur.et on peut comprendre pourquoi.
Puis le texte a été saisit par le KGB et tout le monde sait quel traitement du subir Soljenitsyne accusé de trahison.

Devant cette situation le premier tome à été publié en toute hâte chez nous ce qui eu pour effet surtout devant la puissance du texte de sensibiliser et de mobiliser à la libération de l’écrivain

La traduction initiale n’étant pas tout a fait parfaite et donc jugée insatisfaisante le premier tome je le sais à été réédité il y a quelques années et j’avoue ne pas l’avoir lu.
Et rien que le fait d’en parler me donne une putain d’envie le lire cette nouvelle traduction
(bonne idée pour l’été)

Je ne peux que recommander la lecture de cette œuvre qui a valeur de témoignage. Le lire c’est aussi lutter contre l’oubli et un certain monsieur h au lieu de se moquer de ma lecture ferait mieux de s’y plonger….mais il est plus occupé a jouer à l’idéologue de bazar

Il est évident que ce texte dérange les communistes et encore aujourd’hui car implicitement Soljenitsyne met en cause directement Lénine (bien avant Staline) comme à l’origine de l’horreur du système et des camps.
Ce système soviétique implacable qui avec minutie organise la condamnation la déportation puis l’internement de millions de personnes donne le vertige et la nausée mais aussi une approche très sensible de cette histoire de l’humanité.

Tu verras ce que cela peut représenter de te transformer en ZEK
L’internement au goulag se transformant peu à peu en exil interne moral et mental pour ses « invité » du régime communiste.

Encore une fois s’il y a un livre à lire sur cet épisode tragique de l’humanité c’est bien celui la et tu peux bien y consacrer quelques heures je ne pense pas qu’elles soient perdues tu devrais en ressortir bouleversé

quand "au survivant des glaces" je connais juste de nom mais je ne l´ai pas lu
dont je ne peux en parler contrairement à monsieur h qui lui n´aura aucune honte à développer sur le vide de ses non lectures

"Tu ne t´en revendiques pas mais tu ne veux aps reconnaitre que c´était un système communiste voilà ou est le problème
Oui els communistes ont fait des choses bien(tu parles de la résistance,ce n´est qu´un exemple) Mais là on parle régime"

Jedi, je t´ai répondu à ce sujet, soit mes arguments sont falacieux et dans ce cas, il va falloir le démontrer, soit il faut admettre que Staline n´était pas communiste et que le stalinisme en tant que t´elle n´était pas du communisme.

Je t´ai exposé plusieurs points sur lesquelles les deux idéologies se séparent, es tu d´accord avec cela?

C´est édité par le seuil.

Il n´y avait que deux tomes, je regardeerai la prochaine fois, c´est que quelqu´un a loué le troisième (si troisième il y a).

Pour le survivant des glaces, je l´ai commencé aujourd´hui, c´est l´histoire d´un jeune garçon qui suit son père (qui travaille pour ford) en URSS. Il finira aux goulags et en Sibérie, mais je ne suis pas encore là. Je te dis quoi dès que je l´ai fini.

1. SarkoEnForce profil
2. Posté le 02 juin 2007 à 14:36:57 avertir modérateur
3. Que pensez vous de Staline ??

Pourquoi l´URSS et la Chinne communiste se sont ecroulés ??
Hein??

===>Bureaucratie trop puissante, qui est devenue une fin en soi et plus un simple moyen...

VALCMWA
C´est édité par le seuil.

Il n´y avait que deux tomes, je regardeerai la prochaine fois, c´est que quelqu´un a loué le troisième (si troisième il y a).

Pour le survivant des glaces, je l´ai commencé aujourd´hui, c´est l´histoire d´un jeune garçon qui suit son père (qui travaille pour ford) en URSS. Il finira aux goulags et en Sibérie, mais je ne suis pas encore là. Je te dis quoi dès que je l´ai fini.

ben tu as la même édition que moi et il y a bien trois tome.
Ton livre à l’air intéressant je vais aussi me renseigner

JEDI je m’adresse à toi en partant des propos de monsieur h qui avec un style dont il est coutumier réussi à nous pondre des phrases vides de sens qui ne veulent rien dire et qui sont plus grave de purs mensonges et révision de l’histoire

Toute analyse sous le prisme de l’idéologie est caduque
une idéologie de bazar qui plus est je m’empresse à le dire

Voila décortiquons

« soit il faut admettre que Staline n´était pas communiste et que le stalinisme en tant que t´elle n´était pas du communisme.
Je t´ai exposé plusieurs points sur lesquelles les deux idéologies se séparent »

Bref JEDI tu l’auras pigé, à suivre je n’ose pas dire cette réflexion …. A suivre ces mots alignés bout à bout bientôt il faudra donc séparer le capitalisme du thatchérisme le libéralisme du reaganisme et bientôt du sarkosysme

je vais encore parler de sophisme mais bon en voila un exemple parfait selon certains ici monsieu h en tête

Le communisme n’a jamais pu être atteint puisqu’il s’agit du nirvana du parfait petit marxiste et que les réformes n’ont pu être menées a bien.
Donc Les régimes socialistes n’ont jamais pu atteindre ce stade d’où les congrès à répétition en URSS informant le fidèle de l’évolution régulière de la soviet société vers le paradis communiste.

Voilà donc l’excuse est toute trouvé par STALINE pour asseoir sa position
Purges des soit disant traîtres empêchant l’avènement du communisme

Ce dédouanement des méfaits du communisme est ici repris par monsieur h SAUF QUE CETTE FOIS CI C’EST Staline le traître à l’idéal communiste

On rase gratis

Au final il faut comprendre DANS le dédouanement des crimes communistes

LE COMMUNISME EST UNE UTOPIE
UTOPIE N’EXISTE PAS ESSENCE
LES REGIMES COMMUNISTES ET LES DICTATEURS COMMUNISTES NON PLUS

Et c’est là qu’ingénieusement arrivent le stalinisme et le maoïsme et même si ils découlent directement du communisme on vous dira le contraire c´est là qu´interviennent les beaux discours d´idéologues de bacs à sables

Utopie vous avez rêvé rassurez vous rien de tout cela n’existe dans le communisme endormez vous braves gens, qui ne comprenez rien de toute façon laissez les idéologues comme monsieur h vouloir votre bien et vous expliquer ce qu’il faut faire pour être heureux

JEDI Je grossis volontairement le trait mais au final pas tellement quand de parfaites buses t’affirment le nez enfariné que staline n’était pas communiste et qu´il faut distinguer les 2.

Drôle de vision de l’histoire qui fait que quand l’armée rouge repousse l’Allemagne nazie et libère nombre de pays
du joug allemand elle est communiste…..mais quand elle brise le rêve de liberté des hongrois elle perd son statut communiste pour devenir stalinienne…..amusant.

stalisnisme maoisme etc….des mots en isme qui permettent tout et n’importe quoi de condamner ou de dédouaner selon le cas de figure qui se présente.
C’est très pratique pour certains…..MAIS LA FICELLE est un peu grosse….trop quand cela conduit à déformer la réalité historique

Ah le stalinisme le maoisme alors en quoi Staline et mao sont t ils de purs produits du communisme
Connaissant déjà le réponse d’un révisionniste en puissance que veux tu essayer de répondre à un individu pareil

Petite métaphore : faut il donner du son a un âne pour l’entendre braire.
Moi je m’en passe

JUSTE DIRE QUELQUE CHOSE

Qui me tient à cœur je suis un peu plus vieux que vous ce qui n’est pas une fin en soi mais çà me donne la possibilité de vous dire que j’ai grandi dans une Europe séparée coupée en 2 voir en 3

Au sud l’Espagne de franco il faudra attendre bien longtemps après la mort du dictateur pour commencer à parler d’une Espagne démocrate et pouvoir enfin respirer au sud
Mon meilleur ami et ses parents ne sont retournés chez eux qu’au début des années 80

A l’Est le mur à marqué politiquement les jeunes de ma génération comme celle de nos parents

Pour résumer les voyages était en Europe très limité.

Vous êtes né dans une Europe libre sans mur sans frontières vous pouvez partager voyager rencontrer cette jeunesse slovaque tchèque allemande polonaise hongroise etc …..

SINCeREMENT

S’il ne faut pas oublier ce qu’a pu représenter comme espoir le communisme n’oublions pas non plus dans quelle terrible réalité il a plongé des millions d’hommes pendant presque un demi siècle.

Personnellement je n’oublie pas la chute du mur ce fut sans aucun doute le moment de l’histoire le plus important que j’ai pu vivre (j’avais 21 ans) certainement avec le11 septembre.

Ces deux évènements ont pour des raisons diverses redéfinies la donne politique à l’échelon mondial

VOULOIR A NOUVEAU nous imposer une séparation du monde en 2 en faisant renaître le communisme partout dans le monde c’est criminel .
J’ai connu ce monde coupé en deux je n’en veux plus et avec moi quelques millions d’européens

Les défis du monde sont autre part pour améliorer notre condition comme la recherche et l’étude sur les energies renouvelables.

Je rappelle ici que l’énergie les richesses naturelles sont est le nerf du pouvoir sur la planète à l’origine de la majorité des conflits majeures de la planète.
Gagner ce combat sur le développement d’énergies inépuisables puisque renouvelable c’est retirer à l’homme une des raisons de s’entretuer même si les hommes sont ingénieux et qu’ils trouveront d’autres motifs pour s’entretuer
Mais gagner ce combat politique et scientifique sur l’énergie c’est aussi permettre à l’Afrique de prendre sa vie en main sur le plan économique …ce n’est pas rien

Sincèrement parler de communisme aujourd’hui comme futur de l’humanité c’est déconsidérer le genre humain.

C´est aussi insulter la mémoire de ces millons d´hommes et de femmes exterminés par les communistes.
A quand un NURIMBERG du communisme?

Oui oui, communiste pas beau on a compris blueberry(ou monsieur B si je veux être aussi ridicule que toi).

Or tu avais dit plus haut qu´ils étaient des pur produits de l´idéologie communiste.

Or Staline n´était pas un penseur ou un philosophe, il n´a pas théorisé de réel doctrine.

J´ai cité plus haut les passages de Marx dans le manifeste du Parti Communiste qui pourrait paraitre les plus violents, il n´y a aucun appel à l´extermination massive dedans.

De plus, j´ai cité quatre points plus haut qui font que le stalinisme n´était pas un pur produit de l´idéologie communiste.

Sans même les prendres tous, un seul le démontrera aisement.
Voila ce que disait Lénine à propos des rapports avec les autres pays, ça c´est une vision internationaliste.

"Rien ne serait aussi dangereux pour la révolution mondiale que « de nous engager nous-mêmes, fût-ce pour les questions de détail, dans des rapports impérialistes à l’égard des nationalités opprimées, en éveillent ainsi la suspicion sur la sincérité de nos principes, sur notre justification de principe de la lutte contre l’impérialisme »."

Or, je pense que même toi blueberry, malgré ta mauvaise foi et ta vision séléctive de l´histoire(au fait je suis allé dire à ma fac qu´avec un niveau d´histoire digne d´un CM2, on pouvait avoir ses examens^^, toujours aussi crédible mon chou), tu vas reconnaitre que ce n´est pas ce qui a été fait sous Staline, ni aprés d´ailleur non?

Alors on dit quoi? Staline est un pur produit de l´idéologie communiste même si il ne la respecte pas?

Marabounta, tu veux juger qui dans ton Nuremberg du communisme? L´idéologie en général? Si c´est le cas, ne t´inquiete pas, c´est déjà en cour.

En République Tcheques, ils ont interdit la jeunesse communiste.

Dans un des pays baltes, ils ont déplacé la statue antifasciste du soldat soviétique dans un endroit moins voyant.

En Pologne, ils commencent à faire la chasse aux ancien membres des brigades internationales.

Vive le monde libre mdr