resolution, à vrai dire je m´interroge à ce sujet car il est vrai que je pense que faire des concession au systeme actuel ne peut que le renforcer.
Cela dit, des partis existant, je me sens le mieux representé par le PCF, et ma remarque visait ceux qui disent ça à propos du PCF, mais pas à propos de la LCR ou de LO qui pour moi adopte une attitude encore plus inutile.

Heracles dit :

Le manichéisme vient de la religion du même nom dont le fondateur est mani(l´époque par contre, je n´en sais rien j´avais juste entendu des étudiants en troisieme années en parler à la BU) et désigne une simplification de la vie entre les bons et les mauvais.
Pour moi, les capitalistes ne sont pas mauvais, ils defendent leurs interets, il n´y a rien de manichéen là dedans mon grand.

Ma réponse : Pas la peine d’aller consulter ton dico on entend couramment par manichéisme une pensée simplifiée à l’extême et sans la moindre nuance
Le problème avec toi et ton idéologie c’est justement qu’à peine sorti une connerie vous essayez tel le chat de retomber sur vos pattes niant avoir tenu certains propos or mon très jeune ami quand tu dis

Heracles dit « A MOINS QUE TU N’ES INVENTE AUTRE CHOSE, TU ES SOIS CAPITALISTE SOIS COMMUNISTE JE SAIS Q’IL EST PLUS FACILE DE NE PAS SE MOUILLER MAIS EN L’ABSENCE D’UN AUTRE MODE DE DEVELPOPPEME TU N’AS PAS VRAIMENT LE CHOIX »

Ma réponse : C’est là que je te reproche ton manichéisme, qui s’applique parfaitement à ta vision simpliste du monde que tu sépare en 2 camps bien distincts

Et c’est là aussi qu’on s’aperçoit surtout de tes lacunes en littérature notamment pour avoir si peu d’intuition sur le monde qui nous entoure, je dirais même d’imagination car pour un jeune de 19 ans être aussi rigide de pensée et se référer en permanence via l’idéologie communiste à la vision d’une société ou d’un monde coupée en deux est la preuve irréfutable que tu es resté coincé quelque part entre 1917 et 1989.

Que fait tu mondialisme du libéralisme de l’écologie des courants scientifiques nouveaux des nouvelles économies de l’Europe des industries nouvelles des nouvelles énergies, de la recherche justement de ces nouvelles énergies, des énergies renouvelables de l’émergence de la chine et de l’inde en temps que puissance économique de la prolifération du nucléaire ( inde Pakistan Iran) que fait tu du développement politique et économique de la nouvelle Russie, du terrorisme de masse, des nouvelles armes de destruction massive biologiques et bactériologiques.
Que fais tu du retour en force de l’intégrisme religieux (toutes les religions) que fais tu du communautarisme que fais tu du régionalisme à la sauce européenne que fais tu de ses frontières qui bougent et qui sont amenées à bouger (Turquie) de ces nouvelles alliances qui se forment, que fait tu de l’Afrique, des changements climatiques de l’avancée des déserts de la fonte des glaces de la multiplicité des phénomènes naturels extrêmes, que fais tu des nouveaux mouvements migratoires. Que fais tu du Sida, des menaces virales qui menacent la planète

Non je t’assure le monde n’est pas coupé en deux et s’il l’était il ne le serait certainement pas et plus entre communiste et capitaliste. La société française de même est bien plus complexe que ta vision bipolaire, les couches sociales qui la composent ne sont plus les mêmes qu’il ya 30 ou même 40 ans.
C’est un monde et une société métissée au sens propre comme au sens figuré dans lesquels tu évolues, il n’y pas ces frontières rigides que tu te représentes encore.
Et le pc n’y fait plus 30%

Il serait donc grand temps que tu changes un peu de refrain que tu lises que tu voyages et que tu t’ouvres a un monde qui depuis les années 50 à bougé.
Sincèrement 19 ans bloqué sur le communisme çà le fait pas il y a d’autre enjeu aujourd’hui pour notre monde que de s’accrocher à ce qui n’est plus que du romantisme j’ose même

Quand je parle d’imaginaire il ne s’agit pas de fiction mais à partir de la réalité de penser le monde de se situer d’inventer de créer. Je ne peux une fois encore que te conseiller la lecture de Maurice G Dantec qui par anticipation nous plonge dans ces mondes qui nous survivrons …peut être.
A défaut de te convaincre çà ouvrira peut être ton esprit sur autre chose. On appelle cela le ricochet ou le contre-pied

Heracles dit : Hum gamin de 19 ans, c´est comme si je disais vieillard de 39 ans tu sais, ce n´est pas trés réfléchis mais soit alors je vais t´expliquer.
Toi, rien qu´en refusant de changer le systeme, tu contribue à le maintenir et de fait, tu lui apporte ton soutien(c´est un peu redondant).
C´est pour ça qu´on dit que les gens sont naturellement conservateur, parce que pour l´être, il suffit de ne rien faire alors qu´il faut réfléchir et faire un certain travail pour envisager de changer les choses.
Toi, en récusant les idéologies, tu contribus au maintient de l´ordre établis car ce sont les seules à pouvoir le renverser.
Quand à l´apolitisme et l´anti-idéologie, je n´ai pas encore vu quelqu´un qui prétendait l´être et qui était honnete, quand tu vois une manifestation de 100 jeunes apolitique de l´UNI, ça fait rire et puis c´est bien Pinochet qui voulait faire de la société chilienne, une société apolitique........

Ma répose : Tu as raison sur un point tu es très jeune à 19 ans et je suis déjà très vieux à 39 ans et à dire cela crois moi çà peut paraître plus réfléchis que tu ne le penses. ( merci Brassens)
Hélas pour toi le seul qui est ici conservateur c’est toi car le communisme est une vieille idéologie poussiéreuse qui à échoué partout dans le monde qui a mal vieilli et qui elle ne rencontre plus de succès que dans un courant néo romantique qui ne cesse de se régénérer chez une fraction minoritaire des 15-20 ans

Maintenant pour imaginer un autre monde et surtout pour en être acteur je t’ai donné quelque matières à réflexion plus haut autre que la ligne de pensée du parti dont tout le monde se tape et qui sans vouloir jouer les Nostradamus « ne bouleversera plus rien » je t’aurai prévenu par là même j’ essaye de te faire gagner du temps sur tes ainés.

SUR TON REVISIONISME ET SUR LA NEGATION DE TES PROPRES REFLEXIONS

TU DIS HERACLES

Heracles dit « Ai je nié que des régimes socialistes ont commis des massacres? Tu me fait dire des choses que je ne dit pas et lorsque je te demande de me citer les passages, bien entendu, tu en est incapable alors quand ai je nié ces massacres?
Tu ne prouve rien du tout étant donné que tu es incapable de me citer des passages où je nie ces atrocités pour la bonne raison que je ne l´ai pas nié. Du reste, je crois que tu utilise des mots dont tu ignores le sens, où ai justifié ces massacres?
J´ai dit que Pol Pot avais eu raison de faire cela? De mieux en mieux, tu vois depuis le début, ça fait un nombre important d´accusation que tu va devoir prouver en me citant textuellement, bon courage »

Ma réponse : Voila tout est ici question de savoir ce que l’on dit si tu ne comprends pas la portée de tes écrits c’est une fois de plus désolant
Tu utilises la technique du « détail » de l’histoire qui celle de jean marie le pen ?? ?????
La première fois que je parle du massacre du peuple cambodgien (2 millions de morts la moitié de la population du pays) voila texto ce que tu réponds et je ne tronque rien :

HERACLES SUR LE GENOCIDE CAMBODGIEN

Heracles88 Posté le 17 mai 2007 à 10:56:32

« Ce que j´aime bien avec ceux qui fustigent le communiste avec un regard historique sois disant, c´est qu´ils mélangent tous les courants.
Avec ce même raisonnement, on atteint 187 millions de mort en 2001(donc on a du atteindre les 200 millions) pour le capitalisme. Dois je te rappeler grand intellectuel que ce sont des communistes, en l´occurrence le Vietnam, allié de l´URSS qui ont libéré le Cambodge du régime des khmers alors aidé par la CIA pour combattre les occupants? »

Ma réponse : je te parle de massacre fait au nom du communisme tu me parle de courants communistes tu me parles idéologie la ou je te parle souffrance,
tu mets en doute les deux millions de morts TU LES RELATIVISE (en faisant une statistique comparative sur les victimes du capitalisme) en essayant de donner un cours d’histoire qui de plus là encore est inexact car incomplet.

Par la même en agissant de cette façon tu défends le communisme dans ce qu’il a de plus abjecte en rebondissant par ex sur l’intervention Vietnamienne. Ce que tu oublies de dire c’est que le Vietnam et le Cambodge sont historiquement adversaires pour ne pas dire plus. Il serait bon qu’historiquement tu sois un peu plus informé…encore une fois tu simplifies.

Le Vietnam n’est pas intervenu par soucis d’humanisme, car les répercutions politiques au Vietnam du pouvoir Khmer voisin apparaissait tout simplement comme inacceptable et tu le sais parfaitement. Pékin et Moscou ont joué aux dés dans cette partie du monde avec l’aide indirecte de la CIA et celle directe du Vietnam en effet.

MAIS le fond c’est une lutte d’influence idéologique d’inspiration communiste et le résultat c’est 2 millions de personnes assassinées. On n’oubliera pas non plus les quelques centaines de milliers de réfugiés (boat people)

A aucun moment tu ne me parle des exactions faites au nom du communisme et de l’idéologie cela s’appelle du révisionnisme mon jeune ami tu déplaces le problème et tu le relativise

En disant ce sont les communistes du vietnam qui ont libéré le cambodge…..Tu oublie de finir la phrase ….des COMMUNISTES MAOISTES Khmers

Un peu de dignité stp, dénonce ces faits d’emblée quand le sujet est abordé plutôt que de parler de l’intervention du Vietnam.
Je t’ai parlé de génocide et pas de beaux discours politiques abandonne un peu le tien pour retrouver un peu d’humanité. Car ton silence sur ces massacres et l’inspiration de ceux-ci c’est réviser l’histoire.

HERACLES (partie 2)

Je ne peux pas te répondre sur tout je crois qu’il faudrait reformater ton disque dur et laissez un peu d’amour et de poésie rentrer dans ta vie

MAIS QUAND MEME QUAND TU DIS SUR LES GOULAGS

Heracles : j´ai dit que c´était bien peut être? J´ai dit qu´on pouvait tolerer les goulags? Au contraire, je t´ai dit que c´était un probleme inhérent à tous les services secrets et que dés lors, pour y remedier, il faudrait supprimer tous ces organes parallèle(utopique je sais) alors que toi, tu te contentes de le stigmatiser dans un coin, en faisant l´apanage d´un régime et refusant d´admettre que c´est l´institution même qui veut ça.
Toi comprendre?

Ma réponse : Je te réponds qu’ont à voir les goulags et les services secrets.
Il me semble que les polices politiques et les services secrets sont mis en place par les pouvoirs en place afin d’asseoir le régime et l’autorité.
C’est l’institution qui veut quoi ?? ?? Non je ne comprends et il n’ y a rien à comprendre pas tu mélanges tout et au lieu de te moquer en effet comme tu a pu le faire de « l’Archipel du Goulag » au lieu de faire de belles théories sorties d’on ne sais encore quelle agitation nocturne de ton esprit, il serait bon que tu puisses avoir plus de lectures

AUTRE CHOSE IMPORTANT que je voulais te dire depuis un petit moment quand tu me dis « Toi comprendre » ou « Moi t’expliquer » comme tu le fais de façon très régulière …. Tu sais pour un communiste tenter le trait d’humour en parlant de cette façon pour exprimer sa pensée en s’adressant a un interlocuteur et essayer de paraitre condescendant … je trouve cela tout a fait tendancieux cela à une connotation tout a fait nauséabonde

Tu sais qu’en t’exprimant de cette façon, tu utilises le même langage que les colonialistes du 18 19 et 20ème siècle pour railler les populations autochtones qu’ils considéraient comme étant des sous hommes.
Surpris que tu utilises cette marque d’ironie de l’homme blanc et occidental sur toutes les autres populations du monde incapables de penser et de s’exprimer.

Si je me permets de te faire la remarque ce n’est pas par manque d’humour mais simplement pout t’éviter de passer pour ce que tu n’es pas du moins j’ose le croire mais fait attention car en effet cette façon de s’adresser a un interlocuteur quel qu’il soit pourrait blesser plus d’une personne réellement concerné par l’esclavagisme ou le colonialisme et par cette mémoire qui devrait être collective.
Attention donc a ne pas faire du Bigard de mauvais gout pour peut qu’il existe du Bigard de bon gout et être jugé comme un affreux raciste.

Communiste et racisme n’étant pour autant pas obligatoirement incompatible l’histoire a su le démontrer.

Alors si tu veux paraître méprisant ou condescendant par rapport à un discours fait le en essayant si possible d’être brillant par ton humour ou ta culture et non pas en rabaissant le débat par un style douteux et je le répète nauséabond car tu l’utilises si tu veux mon avis un peu trop souvent pour que cela soit innocent.

PCF et URSS

Heracles : Bon déjà, tu dis que le PCF ne s´est jamais éloigné du grand frère soviétique, il a fallut attendre bien longtemps......C´est quoi une figure de style? C´est peut être joli mais ça ne veut rien dire.

Ma réponse: dis moi le PCF est né quand au juste et l’URSS quant a telle disparue au profit de la Russie
Si je me réfère à l’histoire et à a mémoire je ne suis quand même pas si vieux et en 1979 il me semble bien que le premier secrétaire du Parti accordait au nom du PCF son soutien inconditionnel a l’URSS après l’invasion en Afghanistan.

Encore une erreur de ma part peu être ou est ce toi qui à une mémoire sélective
Quand on sait que depuis lors ce pays n’a plus jamais connu la paix on peut sincèrement s’interroger
MAIS PAS DE DROIT D’INVENTAIRE ni pour le PCG ni pour le communisme en général ….je sais je sais.
Parlons juste de Guy Moquet çà fait mieux sur le CV

Héracles : Hum accusation lourde de sens, tu as fait du blabla et écrits des affirmations, il va falloir les prouver maintenant si tu en es capable.
En quoi Staline est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Mao est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Pol Pot est un pur produit de l´idéologie communiste?
Cela fait encore trois questions, plus celles que j´ai posé plus haut, j´espere que tu ne te déroberas pas comme d´habitude.

Ma réponse : mon jeune ami si tu ne connais pas toi-même les fondements du stalinisme du maoïsme ou du pouvoir mis en place par les Khmers, je me demande si tu as ouvert un livre d’histoire.
Parce qu’autant de carences dans ce domaine me laissent assez dubitatif. Tu veux peut être faire l’âne pour avoir du son ou peut être souhaite tu encore réviser l’histoire tant qu’on y est un peu plus un peu moins personne ne le verras.
Alors avant de prétendre être un grand théoricien du communisme et de ses courants je te parlerais moi simplement de déviances inhérentes au système de pouvoir mis en place dans les régimes socialistes

C’est déjà largement suffisant pour discréditer les tentatives de mise en place de cette idéologie utopique qu’etait le communisme je dis bien était ….

SUR L’ANGOLA en bref

Heracles : Donc si je te suis, les Etats Unis finançaient des groupes armées qui s´en prennaient à leur propres entreprises? Et que les Cubains défendaient les interets américains contre les américains eux même? C´est bien ça que tu es en train de dire?

Ma réponse : En effet bravo tu lis bien çà te parait certainement fou et débile je vais te faire une confidence ,à moi aussi
il n’en reste pas moins vrai que la logique politique fait très mauvais ménage avec le fait de faire du business.
Tu ne connais apparemment pas l’histoire des missiles Stinger livrés à l’UNITA de Savimbi.
Le résultat paradoxal qu’il en découle fut en effet celui que je t’ai décris aussi saugrenue qu’il puisse t’apparaître
C e n ‘etait pas les americains que les cubains defendaient face à la l’UNITA armée par ces mêmes Americains
C’était le pétrole exploité par les compagnies US ce qui est très différent….. je pensais que tu l’avais compris
Les intérêts privés et particuliers d’un coté comme de l’autre font qu’on s’accommode toujours de l’idéologie tu devrais déjà le savoir du haut de tes 19 printemps

"Non mille fois non les textes de Kant ne sont pas jolis ni esthétiques preuve manifeste que tu ne les as pas lu
Car qui lit Kant doit s’armer de courage pour espérer je dis bien espérer en venir à bout prétendre le contraire serait d’une prétention manifeste.
Kant est un philosophe et se moque comme de sa dernière chemise de l’esthétisme ou de la littérature il a une approche scientifique et chirurgicale des concepts ses textes en sont la preuve, ses démonstrations, ses thèses sont toutes sauf esthétique mais souvent mathématique.
Lit ou plutôt essaye de lire le fondement de la métaphysique des mœurs pour t’en rendre compte tu verras qu’on est loin d’Aragon et de Baudelaire."

SUR LA LITTERATURE

Tu confonds approche littéraire et philosophique je suis désespéré pour toi de te voir encore boire la tasse.

Tu vas finir simplement comme tout bon communiste à faire de la littérature grise.
C’est un genre la aussi mais qui n’a rien à voir avec la littérature au sens ou le commun des mortels l’entends …..sauf toi est ce bien nécessaire de continuer le massacre

Enfin écoute toi on dirait monsieur Jourdain qui s’émerveille de faire de la prose
Allons y je te suis dans ton délire et c’est la dernière fois

Sur HEGEL

Heracles : la définition de l´esthetique d´Hegel si mes souvenirs sont bon, le beau est tout ce qui contient de l´Esprit, dés lors, on peut admettre que le beau en littérature ne se résume pas aux figures de style et à la syntaxte............Les critiques ont bien sur des concepts précis, mais à vrai dire, ils se sont bien souvent trompé sur les artistes de leurs époques et ceux adulés alors, ne sont pas forcement ceux que la posterité retient.

Tu as la aussi mal lu Hegel et tes souvenirs sont mauvais de plus il n’ont aucun rapport avec l’approche de la littérature dans son sens premier m’enfin passe encore.
Pour lui l’esthétique qui se veut une science normative n’était que la manifestation de l’idée il distinguait le beau naturel et beau de l’esprit (humain)
Hegel a aussi parlé de la mort de l’art qui doit s’effacer devant la religion et la philosophie dans la tentative d’exprimer la connaissance de soi et là tu pourrais lire l’encyclopédie des sciences philosophiques.
Désolé l’Art n’est pas mort depuis Hegel et la philosophie et la science ne sont pas seules capables ne nourrir l’esprit de l’homme.

Maintenant il est vrai que de dire « est que la philosophie est de la littérature est déjà en soi une question philosophique extrêmement ardue »
Tu me permettras donc de ne pas avoir à en discuter avec toi car cela serait vain sur JV.COM tu l’admettras.
En ce qui me concerne je préfère et de loin lire les auteurs et les textes que de m’approprier comme tu le fais leurs discours sans les avoir lu

J’ai pu le vérifier avec Hume

Heracles dit : Pour Hume, j´avoue mettre fourvoyé car je le croyais anglais mais en ce qui concerne l´auteur, je l´ai étudié l´année derniere au sujet de sa critique de la religion, et on a vu brievenement l´empiricisme. Dois je te rappeler le but de cette énumération, l´as tu déjà oublié?

Ma réponse : citer un auteur se planter dessus et dire qu’on a vu brièvement …Pardonne moi mais je te trouve très léger car si tu traites tout de cette façon je te demanderai d’être un peu plus consistant . A une tête bien pleine je préfères une tête bien faite.
Quand a ton énumération je n’ai pas oublié que c’était un idée sotte qui avait pour objectif de me démontrer qu’il y avait depuis que le monde est monde bien plus d’écrivain que ceux que j’avais pu citer. Comme si je pouvais en douter

La différence entre toi et moi c’est que quand je me permets de te parler de Dumas c’est que j’ai lu cet auteur passionnant en long en large et en travers et que j’y reviens sans cesse
J’ai du lire pour ma part 10 fois le comte de Monte Christo et chaque fois en y trouvant des choses qui m’avaient échappées…
Je n’ai jamais eu de prétention autre que de ce que je connaissais pour ma part.
Que tu n’aimes pas Dumas Malraux Camus n’ est en soi pas condamnable je te demande au moins de respecter le gout des autres

De plus aimer certains auteurs plus que d’autres ne signifie pas nécessairement s’être arrêté à eux .
Ta liste était bien inutile et n’avait qu’un but me démontrer que tu en connaissais plus que moi dans le domaine

Si c’était le cas je n’aurai aucun mal à le reconnaître car après tout ce n’est pas une compétition, la littérature c’est autre chose qu’une discussion à deux balles comme je peux l’avoir ici et présentement avec toi
Mais en te lisant tes lacunes sont plus trop évidentes dans le domaine

Heracles dit :
Et bien par 25% des auteurs, tu entend lire un livre? Car si c´est ce que tu entend, c´est le cas.
Il est la mode de dévaloriser l´éducation nationale mais rien que dans mes études, j´ai du ouvrir un grand nombres de livres, ce qui m´a permit transmis un certain gout pour la lecture.
Si tu ne me crois pas, tu peux faire un test sur la liste plus haut et nous verrons

Ma réponse :
Si tu cites des auteurs que tu n’as pas lu c’est déjà intellectuellement une supercherie , moi je serais à ta place je ne citerais que ceux que j’ai vraiment lu, ceux que j’ai survolé ou que je ne connais pas du tout j’oublierai bien vite et j’éviterais comme toi de m’enflammer ou de me monter la sègue juste pour faire un effet.
Un effet qui tombe à plat quand on s’aperçoit au final que tu ne connais que les noms et pas les œuvres.

Alors je vais faire comme pivot un dernier conseil de lecture mais peut être au final as tu déjà lu cet

ouvrage à sensation critique du monde moderne « le contre-pied et la relance » par cet « extravagant » écrivain ukrainien Blokhine dont le prénom m’échappe seul ouvrage réellement disponible édition originale parue chez Lato (polonaise) car interdit chez lui (traduit depuis bien longtemps maintenant en occident). Peut être l’as-tu déjà lu au moins en as-tu entendu parler puisqu’il fait fureur chez les jeunes très à gauche qui redécouvrent petit à petit un « nouvel » héritage

merde, ils sont encore vivants les cocos ?

"Je hais les livres, ils ne servent qu´à parler de ce qu´on ne sait pas."

C´est une bien belle phrase de Rousseau qu´on a eu comme sujet de disset´

Les cocos, ces monstres qui muselaient les chrétiens démocrates favorables à l´amélioration de la condition ouvrière, car ils pensaient que la misère était le seul moyen de parvenir à la révolte puis à la dictature du prolétariat.
Bel esprit en effet !

Mais la Vérité a triomphé. Vous êtes nés un peu tard les gars, c´eût été fort divertissant de vous voir balayés par quelque cannonade ou charge de cavalerie !

ça sert à quoi d´améliorer les conditions ouvrières en gardant le capital ? à rien, les entreprises font toujours leur lois, un fils d´ouvrier fera ouvrier ! un fils de patron sera patron car même s´il est incapable il reprendra la boite à papa !
on est tous égaux, tous vivant, tous humain !
il faut se révolter pour faire valloir le droit à la vie ! faire une dictature du prolétariat pour faire rentrer la démocratie dans les entreprises ! l´état doit pas favoriser les classes dirigeantes comme toujours !
il faut tout ou rien !

Et la mobilité sociale, tu en fais quoi?

Aux chiottes?

Heracles88 Posté le 23 mai 2007 à 21:18:14 Remet les choses dans leur contexte, il s´agit d´une guerre civil, tu connais des gouvernements qui font preuve d´humanité pendant une guerre civil?

Si les bolchéviques ont agis de la sorte, c´est parce qu´ils étaient attaqué, non seulement par les blancs mais par les pays occidentaux comme la France, les Etats Unis ou le Canada.
C´est un peu ce qui s´est passé dans la France révolutionnaire d´aprés 1792.

en gros, tu justifie le regime tyrannique de Robespierre (ça a commencé en 1793)...régime pré-stalinien. et oui, staline a toujours revendiqué admirer Robespierre. Non, mettre hors la loi toute une categorie de la nation n´est pas normal, est-ce que les anglais pendant la 2nde guerre mondiale utilisaient de tels procédés?
Ca ne se voit jamais dans une vraie democratie, Lenine était veritablement un DICTATEUR et ceux qui l´admirent feraient mieux de se renseigner un peu plus.

resolution Posté le 26 mai 2007 à 16:59:00 ça sert à quoi d´améliorer les conditions ouvrières en gardant le capital ? à rien, les entreprises font toujours leur lois, un fils d´ouvrier fera ouvrier ! un fils de patron sera patron car même s´il est incapable il reprendra la boite à papa !
on est tous égaux, tous vivant, tous humain !
il faut se révolter pour faire valloir le droit à la vie ! faire une dictature du prolétariat pour faire rentrer la démocratie dans les entreprises ! l´état doit pas favoriser les classes dirigeantes comme toujours !
il faut tout ou rien !

sans commentaire...

"en gros, tu justifie le regime tyrannique de Robespierre (ça a commencé en 1793)...régime pré-stalinien. et oui, staline a toujours revendiqué admirer Robespierre. Non, mettre hors la loi toute une categorie de la nation n´est pas normal, est-ce que les anglais pendant la 2nde guerre mondiale utilisaient de tels procédés?
Ca ne se voit jamais dans une vraie democratie, Lenine était veritablement un DICTATEUR et ceux qui l´admirent feraient mieux de se renseigner un peu plus."

Et bien, je ne justifie pas, j´explique.
J´ai mis 1792 car c´est le début de la Convention mais tu as raison, la Terreur a été mise à l´ordre du jour en 1793.

Ce que je te cite, c´est la "théorie des circonstances" émise par Saint Just et reprise par l´historiographie française jusqu´à François Furet qui a voulu la mettre à mal mais n´y a pas réussi.
Cela s´appel un climat de guerre. La Russie bolchévique n´avait jamais connu la démocratie bourgeoise(à part avec Kerensky peut être lol), les bolchéviques arrivent au pouvoir et les blancs ainsi qu´une coalition de démocratie bourgeoise les assaillent, comment pense tu qu´il faut réagir?

Je ne nie pas qu´il s´agit là de dictature, mais c´est courant dans une periode de guerre.

Je suppose qu´il ne devait pas être trés confortable d´être pro-nazis dans l´Angleterre de 1942, de même qu´un pro-Saddam Hussein ou un pro-Ben Laden aux Etats Unis en 2004.........N´est ce pas ce fameux flegme britannique qui a couté la vie à un pauvre bresilien de passage à Londres? Et pour revenir en arriere, le Maccarthisme, c´était démocratique?

Maintenant passons à blueberry

Tu me parles de changement climatique, d´émergence comme grande puissance de la Chine et de l´Inde, de la prolifération nucléaire, des énergies renouvelables, des maladies, des frontieres, de l´Afrique.........Et là, permet moi de te demander où est le rapport? Je te parle de modele de developpement et au 20 ème siècle, on en a connu globalement que deux(avec certe leur variante que pour le coup tu devrais reconnaitre).

Alors qu´est ce que tous ça vient faire là? La France n´est pas un pays capitaliste? Tu connais des pays qui ont un autre modele économique que le socialisme ou le capitalisme? Une troisieme voie? Péron a essayé, on ne peut pas dire qu´il ait réussi.
L´Iran peut être ou le modele developpé par les islamistes?
Ma question est simple alors si tu refuses de laisser enfermer le monde entre communistes et capitalistes, quels sont les autres modeles de developpement économique à l´heure actuelle?

"Hélas pour toi le seul qui est ici conservateur c’est toi car le communisme est une vieille idéologie poussiéreuse qui à échoué partout dans le monde qui a mal vieilli et qui elle ne rencontre plus de succès que dans un courant néo romantique qui ne cesse de se régénérer chez une fraction minoritaire des 15-20 ans

Maintenant pour imaginer un autre monde et surtout pour en être acteur je t’ai donné quelque matières à réflexion plus haut autre que la ligne de pensée du parti dont tout le monde se tape et qui sans vouloir jouer les Nostradamus « ne bouleversera plus rien » je t’aurai prévenu par là même j’ essaye de te faire gagner du temps sur tes ainés."

Et non, tu n´as rien donné justement. Comme je t´ai dit, en recusant toute idéologie, tu ne fait que favoriser la société et le systeme capitaliste en place qui au passage est beaucoup plus vieux et poussiereux que le communisme.(il faut se renseigner un peu)

Du reste, que le PCF change les choses ou pas, ça m´est égale, ce que je veux, c´est que l´idéal communiste gagne. Quand à dire "la ligne" du PCF, et bien justement, le probleme c´est qu´il n´y en a plus et depuis plus de 20 ans, je pense que le seul fait de voir des députés du PCF soutenir des candidats different de celui du Parti t´en convaincra.

Pour le coup, toi qui me taxe de vieillot, c´est toi qui semble singulierement t´être arreté dans les années 20.

Forcement, quand on se renseigne pas, on reste bloqué sur les schémas de Mac Carthy..........

Le PCF n´a de communsite que le nom, Lénine et Marx se retourneraient dans leurs tombes

Pour ce qui est de mon révisionisme(t´es sur que t´étais pas maoiste?)

Je trouve ça marrant qu´on reproche aux militants du PCF les crimes de Pol Pot.
C´est comme si je reprochais la guerre en Irak à Chirac, tu comprend?

Tu me parles de souffrance? Mais là encore, ça n´est qu´un jeu de ta part, tu sort des propos misérabilistes pour persuader mais tu ne sais rien de la souffrance de ces gens là, tu ne l´a pas vécu. Tu es là confortablement installé chez toi à parler de ça, mais as tu étais déporté parce que t´as vision du communisme avait le malheurs de ne pas être celle des khmers rouges?

L´as tu été parce que tu avais le malheurs de réfléchir? Je ne pense pas et tu dois bien te foutre de leur souffrance, comme tu te fou de la souffrance des 800 millions de personnes qui crevent de faim sur terre justement, sinon tu irais voté et tu defendrais des convictions, par l´amour de toi même.

Je vois d´ailleur que tu as rectifié tes propos, au départ tu disais que les khmers rouges découlaient du communisme, que Pol Pot était la suite logique de Marx et maintenant tu me parles "d´éxactions commises aux noms du communisme", tu as du te rendre compte que tu allais t´enfoncer, c´est une sage modification avec laquel je ne puis qu´être d´accord.

Au sujet des services secrets maintenant, tu le fait exprés? C´est l´institution même qui veut qu´ils soient poussé à faire des saloperies et c´est pour ça que je la trouve horrible, quelle soit issu d´un régime socialiste ou capitaliste. Pourquoi tu maintien tu dans le deux poids deux mesures? Tu es de mauvaise foi ou limité?

J´adore d´ailleur ta phrase qui résume assez clairement ta pensé, "non je ne comprend et il n´a rien à comprendre".

Encore une fois, tu fais preuve de ton coté "stalinien". Ce que tu ne comprend pas n´est pas comprehensible car toi seul à la vérité. Franchement, tu as beau être mon ainé, tu es trop imbue de toi même pour avoir la moindre parcelle d´ouverture d´esprit.

Tu es borné sur des schémas datant d´il y a 30 ans et tu ne peux remedier à cela car tu es persuadé de connaitre la vérité, d´être libre d´esprit.....Mdr tu seras toujours handicapé dans ta reflexion avec toute la culture du monde par ce point, car tu es incapable de relativiser, de mettre dans le contexte et d´imaginer une autre vérité que la tienne.

Quand à ta remarque moralisatrice, ce n´est pas de l´humour, c´est simplement pour te faire comprendre. Vois tu je suis moi même concerné par l´Histoire colonisatrice de la France de par mon père et depuis le début de cette conversation, tu ne cesse d´exclipser les responsabilités des pays occidentaux ne les mettant pas sur le même plan que les autres, des lors, tes leçons de morale à deux balles, tu peux te les garder.

Sur les relations entre le PCF et l´URSS, L´intervention des chars du pacte de varsovie à Prague en 1968 a été condamné par le PCF, il est donc faux de dire qu´il ne s´est jamais éloigné de son grand frère.

De plus, comme tu le dis, l´approbation de l´invasion de l´Afghanistan par Marchais date de 1979, rapelle moi quand s´est effondré l´URSS? Entre 1979 et 1989, certains communistes français ont rapidement fait volte face en crachant sur leurs idoles d´hier, je trouve ce comportement lache et opportuniste mais c´est une réalité.

Ensuite, vu que tu fais une pirouette mais ne répond pas, je te repose mes questions

En quoi Staline est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Mao est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Pol Pot est un pur produit de l´idéologie communiste?

J´espere cette fois ci que tu ne te défileras pas et que tu nous éclairera de ta si grande science au lieu de tenter d´esquiver la question.

Pour la suite, il va falloir attendre que je finisse de manger car j´avais rédigé une longue réponse mais j´ai malheureusement bugué

donc au sujet de l´Angola, explique moi pourquoi tu me parles des stinger livrés à Samvibi, comment peut on endommager une rafinerie de pétrole avec un missil sol-air?
Ensuite, j´ai lu qu´aprés 1979, avec la president de Dos Santos, le régime s´était peu à peu ouvert à l´occident, notamment en éliminant la partie de la plus à gauche du MPLA, à quand remonte les évenements auxquelles tu fais référence? Quelles serait la nature des accords entre les cubains et les sociétés américaines? Pourquoi les américains soutiendraient ils si ils trouvaient leur compte avec le gouvernement du MPLA?

Au sujet de la littérature, je retrouve la rigidité d´esprit que tu as manifesté tout au long de tes interventions.
On dirait les critiques d´art, qui sont bien souvent d´ailleur formaté dans l´esprit de leur époque et ne peuvent percevoir les oeuvres offert par des artistes décalés à qui le temps fait parfois justice.

Tu as cette même rigidité, alors qu´est ce qui fait qu´une oeuvre est littéraire? Et donc qu´est ce qui fait qu´elle est esthétique?

Pour Kant, tu me dis qu´il ne cherchait pas l´esthetisme dans ses oeuvres.....En effet, mais est ce que Picasso le cherchait par exemple? Il voulait surtout donner au monde sa vision du monde et n´a t´il pas fait de l´art?

Eclaire moi donc de ta profonde connaissance.

Quand à ma liste, je t´ai toute suite donné le motif de celle ci et t´ai dit que je ne les avait pas tous lu.

La difference entre toi et moi, c´est surtout la prétention que tu as d´affirmer tout connaitre et l´incapaciter à relativiser ton point de vue.
C´est une grande carence de ta part, car cela ne s´apprend pas en accumulant des lectures à ton stade mais simplement en faisant travailler son esprit.

Enfin, tu m´a dit que je ne devais pas avoir lu 25% des auteurs cités et tu continu dans ta derniere intervention, je t´ai répondu quelques choses de trés simples.

Si tu as des doutes, fais donc un test sinon il ne te sert à rien d´en parler car de toute évidence, tu resteras borné sans chercher à savoir si ce que tu dis est vrai ou non.

il est borné ^^

HERACLES
Tu me parles de changement climatique, d´émergence comme grande puissance de la Chine et de l´Inde, de la prolifération nucléaire, des énergies renouvelables, des maladies, des frontieres, de l´Afrique.........Et là, permet moi de te demander où est le rapport? Je te parle de modele de developpement et au 20 ème siècle, on en a connu globalement que deux(avec certe leur variante que pour le coup tu devrais reconnaitre).

Alors qu´est ce que tous ça vient faire là? La France n´est pas un pays capitaliste? Tu connais des pays qui ont un autre modele économique que le socialisme ou le capitalisme? Une troisieme voie? Péron a essayé, on ne peut pas dire qu´il ait réussi.
L´Iran peut être ou le modele developpé par les islamistes?
Ma question est simple alors si tu refuses de laisser enfermer le monde entre communistes et capitalistes, quels sont les autres modeles de developpement économique à l´heure actuelle?

MOI
Très simplement ce que cela vient foutre c’est te dire que tes combats sont d’arrière garde (communisme contre capitalisme) eu égard aux véritables enjeux qui s’imposent aujourd’hui à nous.
Il est certain que ne t’intéressant pas aux développement des énergies renouvelables par exemple tu ne peux que rester toi-même sur les modèles d’hier et d’aujourd’hui qui sont ou bien déjà en pleine mutation ou bien amené a évolué
J’ai 20 ans de plus que toi et il me semble tout à fait incroyable que de nous 2 je suis le seul à me représenter les enjeux majeures de nos sociétés à croire que tu es resté bloqué avec une poignée de copains sur les barricades
J’essaye de t’expliquer que le monde est multiple et qu’il n’est pas séparé en 2, qu’il y a des problèmes plus actuels que celle de la lutte des classes (qui existe depuis la nuit des temps et n’est pas apparu miraculeusement sous la plume de Marx) et qui quoi tu fasses sera encore présent à ta mort et à la mort de tes enfants La question n’est pas de supprimer ce qui est inhérent à la nature humaine personne ne le peut à moins d’en arriver au Totalitarisme (Fascisme ou Communisme)

Chaque jours des milliers de personnes scientifiques chercheurs économistes partout dans le monde explorent des modèles nouveaux adaptés au meilleur développement possibles actuels et futurs de nos sociétés
Laisse moi donc rire quand tu parles de modèle de développement économique communiste
Tu aurais du parler de modèle de sous développement car partout ou on à voulu le mettre en place, le résultat fut catastrophique crises majeures dans le meilleurs des cas, des files d’attentes devant les magasins d’alimentation du marché noir lié au développement de la corruption et des mafias locales , dans le pire de cas un assèchement total des ressources ,des famines abominables.
Prenons un ex simple l’Algérie qui à essayé le modèle socialiste un temps et s’est retrouvé au final a exporter des denrées alimentaires pour ne pas voir sa population crever de faim au milieu des années 60 débuts des années 70. Le comble quand on connaît les ressources de ce pays.
Alors maintenant tu considères peut être la chine d’aujourd’hui comme Le modèle communiste de développement économique ce qui prouverais que tu es aussi doué en économie qu’en littérature ou qu’en histoire ce qui au final nous ramène à toujours pas grand-chose.
Je te rappelle que cela te plaise ou non que le seul modèle aujourd’hui qui tourne est le modèle libéral (ou socio libéral quand un gouvernement de gauche arrive aux affaires)Je ne dis pas que c’est un bien mais c’est un constat
L’économie de marché dans le monde est la norme peut être as-tu entendu parler de la mondialisation….Alors Bienvenue mon ami au 21ème siècle et aux réalités et problème du monde moderne
Le communisme n’étant ni une réalité ni un problème du monde moderne depuis pas mal de temps maintenant révises tes cours de terminal qui ne sont pas si loin gamin.
Autrement si je dis bien si tu avais un temps soit peu d’intérêt pour le monde dans lequel tu évolues tu aurait pu me parler des outils de la micro finance …… mais non….
En effet comme mode de développement pour les pays justement en développement tu aurais pu me parler de l’activité du microcrédit qui permet l’attribution de prêts de faible montant à des artisans voir à des entrepreneurs de ces pays qui ne peuvent accéder a des prêtes bancaires classiques. La mise en place de ce système sur une large échelle à été par ailleurs récompensés par le Prix Nobel de la paix l’année dernière à M.Yunus du Bengladesh. Attention ô toi jeune révolutionnaire occidental il ne s’agit pas du commerce équitable mais de microfinance.
Voilà si tu étais un peu plus dans la réalité et la modernité ce dont tu aurais pu me parler heureusement qu’il y a dans ce monde des gens qui ne restent pas bloqué comme toi au siècle dernier et qui innove pour aider le tissu socio économique.

HERACLES

Et non, tu n´as rien donné justement. Comme je t´ai dit, en recusant toute idéologie, tu ne fait que favoriser la société et le systeme capitaliste en place qui au passage est beaucoup plus vieux et poussiereux que le communisme.(il faut se renseigner un peu)
Du reste, que le PCF change les choses ou pas, ça m´est égale, ce que je veux, c´est que l´idéal communiste gagne. Quand à dire "la ligne" du PCF, et bien justement, le probleme c´est qu´il n´y en a plus et depuis plus de 20 ans, je pense que le seul fait de voir des députés du PCF soutenir des candidats different de celui du Parti t´en convaincra.
Pour le coup, toi qui me taxe de vieillot, c´est toi qui semble singulierement t´être arreté dans les années 20.
Forcement, quand on se renseigne pas, on reste bloqué sur les schémas de Mac Carthy..........

MOI
relire un peu plus haut autrement enlève ton foulard rouge il est monté trop haut sur tes yeux ou alors te bouche les oreilles ce qui fait que tu ne portes aucun intérêt au monde d’aujourd’hui.
Tu es un jeune romantique frustré de ne pas avoir pu participer au lendemain du grand soir, alors que monde t’offre mille et une perspectives.
Mais si rejette tout en bloc c’est évident que ton esprit a fini son développement
Homo Communistus…..

HERACLES
Pour ce qui est de mon révisionisme (t´es sur que t´étais pas maoiste?)
Je trouve ça marrant qu´on reproche aux militants du PCF les crimes de Pol Pot.
C´est comme si je reprochais la guerre en Irak à Chirac, tu comprend?

MOI

Je n’ai jamais comparé georges marchais à popot fais tu l’âne pour avoir su son
On parle de communisme sur ce topic ou le sujet c’est le PCF dans le genre foutage de gueule tu es pas mal

HERACLES

Tu me parles de souffrance? Mais là encore, ça n´est qu´un jeu de ta part, tu sort des propos misérabilistes pour persuader mais tu ne sais rien de la souffrance de ces gens là, tu ne l´a pas vécu. Tu es là confortablement installé chez toi à parler de ça, mais as tu étais déporté parce que t´as vision du communisme avait le malheurs de ne pas être celle des khmers rouges?

HERACLES (suite)

L´as tu été parce que tu avais le malheurs de réfléchir? Je ne pense pas et tu dois bien te foutre de leur souffrance, comme tu te fou de la souffrance des 800 millions de personnes qui crevent de faim sur terre sinon tu irais voté et tu defendrais des convictions, par l´amour de toi même.

Je vois d´ailleur que tu as rectifié tes propos, au départ tu disais que les khmers rouges découlaient du communisme, que Pol Pot était la suite logique de Marx et maintenant tu me parles "d´éxactions commises aux noms du communisme", tu as du te rendre compte que tu allais t´enfoncer, c´est une sage modification avec laquel je ne puis qu´être d´accord.

MOI

J’aimerai que tu me dises au nom de quels principes tu m’interdis le droit de condamner 2 millions de mort sous polpot 30 millions sous Staline ou bien même 6 millions de juifs victimes du nazisme pendant la seconde guerre mondiale.

Et tout cela au nom de quoi : l’idéologie dont tu te fais le chantre

En quoi mes propos sont ils misérables. Tu vois je préférerais que plus de personnes se retrouvent autour de moi que l’inverse je vois bien que ce n’est pas le cas et j’aurai souhaité qun jeune de 19 ans qui représente l’avenir puisse au moins se retrouver la dessus avec moi.
Faut il avoir vécu ces drames pour être seul en droit de les comdamner

A t’écouter quand le dernier survivant de la shoah disparaitra il ne faudra plus parler des chambres a gaz et des camps de la mort
C’est ca mon ami le révisionnisme çà commence par l’oubli et çà fini par une réécriture de l’histoire qui mène droit à perpétuer de nouveau drame

Je trouve ton intolérance en a matière suspecte et dangereuse. La seule misère ici présente c’est ton intellect dans le domaine.

Autrement si tu espères en votant communiste aux élections françaises nourrir les populations d’Afrique . C’est que tu es bien naif .
L’engagement militant envers ces pays aujourd’hui c’est pas être membre de l’UMP du PS ou du PC
C’est partir avec des associations non gouvernementales et mettre les mains dans la merde pour essayer d’apporter de l’aide devrait qui est immédiate….Car l’afrique pour ne parler que d’elle est en permanence dans l’urgence
Alors au lieu donner des leçons du haut de tes 19 ans cher citoyen militant que ne joins tu l’acte à la parole et que fais tu sur JV.COM….là dessus tu fais encore assez pitié.

HERACLES

Quand à ta remarque moralisatrice, ce n´est pas de l´humour, c´est simplement pour te faire comprendre. Vois tu je suis moi même concerné par l´Histoire colonisatrice de la France de par mon père et depuis le début de cette conversation, tu ne cesse d´exclipser les responsabilités des pays occidentaux ne les mettant pas sur le même plan que les autres, des lors, tes leçons de morale à deux balles, tu peux te les garder.

MOI

A mais je continu car tu mérites de vrais coups de pieds au derche sur le sujet.
Toi tu as le droit de parler de ton père pour te justifier….c’est normal
Moi quand je parle des bergers de ma famille en corse on me moque…..passe encore.

Mais le fait de parler régulièrement ce qu’on appelle vulgairement « petit nègre » pour donner du poids a ton discours et tourner en dérision la pensée de ton interlocuteur
tes « toi comprendre » sont abjectes et laisse ton père ou il est car si vraiment tu savais ce que peut être le colonialisme tu éviterais de simplifier ta parole.

En tout cas tu aurais un peu plus de dignité dans tes propos et tu te respecterais un peu plus.
Je remarque que tu as abandonné ce style écœurant mon côté moralisateur aura au moins servit à ce que tu prennes conscience de ta bêtise…… car j’ose espérer qu’il ne s’agit que de bêtise même si tu as souvent marqué le trait de façon suspecte encore une fois.

HERACLES

Ensuite, vu que tu fais une pirouette mais ne répond pas, je te repose mes questions

En quoi Staline est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Mao est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Pol Pot est un pur produit de l´idéologie communiste?

J´espere cette fois ci que tu ne te défileras pas et que tu nous éclairera de ta si grande science au lieu de tenter d´esquiver la question

MOI

La réponse est dans tous les livres d’histoire c’est en ligne aussi sur internet si je dois t’expliquer même comment faire tes lacets ou te préparer intellectuellement au fait que la terre tourne sur elle même
JE NAI PAS FINI

Tu ne comprends toujours pas que je ne veux pas parler d’idéologie c’est du blabla à deux balles j’en reste à l’histoire et aux leçons qu’elle a pu nous donner.
Je pourrais rentrer dans ce débat je ne l’évite pas il est simplement inintéressant car il relativise les millions de morts que nous devons au communisme

J’ai la même réaction que le réalisateur de SHOAH par rapport au « bienveillantes »
Je ne veux pas chercher à expliquer ou a comprendre le parcours psychologique et ou idéologique qui conduit à la tragédie humaine….. je te laisse çà a toi et à tes petits camarades c’est de l’idéologie de bazar qui ne m’intéresse pas
Et oui tu vois je suis petit d’esprit quand on a en face de soi des gens qui ne pensent qu’idéologie.
J’ai toujours eu tendance a me sentir plus proches des victimes de l’idéologie que cde cette dernière

C’est une grande différence entre nous… tes courants politiques me sont bien égal quand cela se traduit par des millions de morts.

Si tu ne sais pas qui était Staline Polpot ou Mao et d’où viens leur courant de pensée c’est que tu ne sais rien et que en affirmant toujours beaucoup ne compte pas sur moi pour faire ton éducation tu as déjà trop de retard et des lacunes abyssales

HERACLES

Au sujet de la littérature, je retrouve la rigidité d´esprit que tu as manifesté tout au long de tes interventions.
On dirait les critiques d´art, qui sont bien souvent d´ailleur formaté dans l´esprit de leur époque et ne peuvent percevoir les oeuvres offert par des artistes décalés à qui le temps fait parfois justice.

Tu as cette même rigidité, alors qu´est ce qui fait qu´une oeuvre est littéraire? Et donc qu´est ce qui fait qu´elle est esthétique?

Pour Kant, tu me dis qu´il ne cherchait pas l´esthetisme dans ses oeuvres.....En effet, mais est ce que Picasso le cherchait par exemple? Il voulait surtout donner au monde sa vision du monde et n´a t´il pas fait de l´art?

Eclaire moi donc de ta profonde connaissance.

MOI

Je ferme ce débat car pour dialoguer littérature il faut être au moins 2
Et la je suis bien seul car tu as prouvé maintes fois que tu n’as aucun savoir et aucune passion dans le domaine ce qui est source de ta grande naïveté des certitudes de ton jeune Age .

Tu continueras sur ce sujet t’enfoncer sans moi car là je ne te trouve pas du tout intéressant à mélanger tout et son contraire.

Car ce qui est intéressant en littérature c’est l’échange et la tu ne m’apportes rien d’autres que du vent

Hum je dois dire que je te trouve de plus en plus mauvais, qu´est ce qui se passe, tu fatigues?

"Très simplement ce que cela vient foutre c’est te dire que tes combats sont d’arrière garde (communisme contre capitalisme) eu égard aux véritables enjeux qui s’imposent aujourd’hui à nous.
Il est certain que ne t’intéressant pas aux développement des énergies renouvelables par exemple tu ne peux que rester toi-même sur les modèles d’hier et d’aujourd’hui qui sont ou bien déjà en pleine mutation ou bien amené a évolué
J’ai 20 ans de plus que toi et il me semble tout à fait incroyable que de nous 2 je suis le seul à me représenter les enjeux majeures de nos sociétés à croire que tu es resté bloqué avec une poignée de copains sur les barricades
J’essaye de t’expliquer que le monde est multiple et qu’il n’est pas séparé en 2, qu’il y a des problèmes plus actuels que celle de la lutte des classes (qui existe depuis la nuit des temps et n’est pas apparu miraculeusement sous la plume de Marx) et qui quoi tu fasses sera encore présent à ta mort et à la mort de tes enfants La question n’est pas de supprimer ce qui est inhérent à la nature humaine personne ne le peut à moins d’en arriver au Totalitarisme (Fascisme ou Communisme)

Chaque jours des milliers de personnes scientifiques chercheurs économistes partout dans le monde explorent des modèles nouveaux adaptés au meilleur développement possibles actuels et futurs de nos sociétés
Laisse moi donc rire quand tu parles de modèle de développement économique communiste
Tu aurais du parler de modèle de sous développement car partout ou on à voulu le mettre en place, le résultat fut catastrophique crises majeures dans le meilleurs des cas, des files d’attentes devant les magasins d’alimentation du marché noir lié au développement de la corruption et des mafias locales , dans le pire de cas un assèchement total des ressources ,des famines abominables.
Prenons un ex simple l’Algérie qui à essayé le modèle socialiste un temps et s’est retrouvé au final a exporter des denrées alimentaires pour ne pas voir sa population crever de faim au milieu des années 60 débuts des années 70. Le comble quand on connaît les ressources de ce pays.
Alors maintenant tu considères peut être la chine d’aujourd’hui comme Le modèle communiste de développement économique ce qui prouverais que tu es aussi doué en économie qu’en littérature ou qu’en histoire ce qui au final nous ramène à toujours pas grand-chose.
Je te rappelle que cela te plaise ou non que le seul modèle aujourd’hui qui tourne est le modèle libéral (ou socio libéral quand un gouvernement de gauche arrive aux affaires)Je ne dis pas que c’est un bien mais c’est un constat
L’économie de marché dans le monde est la norme peut être as-tu entendu parler de la mondialisation….Alors Bienvenue mon ami au 21ème siècle et aux réalités et problème du monde moderne
Le communisme n’étant ni une réalité ni un problème du monde moderne depuis pas mal de temps maintenant révises tes cours de terminal qui ne sont pas si loin gamin.
Autrement si je dis bien si tu avais un temps soit peu d’intérêt pour le monde dans lequel tu évolues tu aurait pu me parler des outils de la micro finance …… mais non….
En effet comme mode de développement pour les pays justement en développement tu aurais pu me parler de l’activité du microcrédit qui permet l’attribution de prêts de faible montant à des artisans voir à des entrepreneurs de ces pays qui ne peuvent accéder a des prêtes bancaires classiques. La mise en place de ce système sur une large échelle à été par ailleurs récompensés par le Prix Nobel de la paix l’année dernière à M.Yunus du Bengladesh. Attention ô toi jeune révolutionnaire occidental il ne s’agit pas du commerce équitable mais de microfinance.
Voilà si tu étais un peu plus dans la réalité et la modernité ce dont tu aurais pu me parler heureusement qu’il y a dans ce monde des gens qui ne restent pas bloqué comme toi au siècle dernier et qui innove pour aider le tissu socio économique."

Blablabla, comme d´habitude tu essaie de noyer le poisson, tu écris un long paragraphe pour avouer au final quoi? Que tu es capitaliste et libéral car c´est le modele le plus répandu actuellement et étant trop préoccupé par toi même, tu ne peux envisager de le changer.
En verité, il s´agit de beaucoup de blabla pour reconnaitre au final que j´ai raison, tu aurais pu dés le départ l´avouer.....si ton égo démesuré te l´avait permis.

"J’aimerai que tu me dises au nom de quels principes tu m’interdis le droit de condamner 2 millions de mort sous polpot 30 millions sous Staline ou bien même 6 millions de juifs victimes du nazisme pendant la seconde guerre mondiale.

Et tout cela au nom de quoi : l’idéologie dont tu te fais le chantre

En quoi mes propos sont ils misérables. Tu vois je préférerais que plus de personnes se retrouvent autour de moi que l’inverse je vois bien que ce n’est pas le cas et j’aurai souhaité qun jeune de 19 ans qui représente l’avenir puisse au moins se retrouver la dessus avec moi.
Faut il avoir vécu ces drames pour être seul en droit de les comdamner

A t’écouter quand le dernier survivant de la shoah disparaitra il ne faudra plus parler des chambres a gaz et des camps de la mort
C’est ca mon ami le révisionnisme çà commence par l’oubli et çà fini par une réécriture de l’histoire qui mène droit à perpétuer de nouveau drame

Je trouve ton intolérance en a matière suspecte et dangereuse. La seule misère ici présente c’est ton intellect dans le domaine.

Autrement si tu espères en votant communiste aux élections françaises nourrir les populations d’Afrique . C’est que tu es bien naif .
L’engagement militant envers ces pays aujourd’hui c’est pas être membre de l’UMP du PS ou du PC
C’est partir avec des associations non gouvernementales et mettre les mains dans la merde pour essayer d’apporter de l’aide devrait qui est immédiate….Car l’afrique pour ne parler que d’elle est en permanence dans l’urgence
Alors au lieu donner des leçons du haut de tes 19 ans cher citoyen militant que ne joins tu l’acte à la parole et que fais tu sur JV.COM….là dessus tu fais encore assez pitié."

Lol car la situation mondiale n´est pas un probleme politique? Il ne s´agit pas de répartition des richesses? Il suffit de multiplier les OGN pour résoudre la faim dans le monde......Bravo le clown tu es un as en politique.......Quand à ma remarque, je trouve ton attitude indécente aux regards de ceux qui ont souffert, ce servir d´eux comme tu le fais en étant plus royaliste que le roi me dégoute, mais c´est juste une question de dignité......

"La réponse est dans tous les livres d’histoire c’est en ligne aussi sur internet si je dois t’expliquer même comment faire tes lacets ou te préparer intellectuellement au fait que la terre tourne sur elle même
JE NAI PAS FINI

Tu ne comprends toujours pas que je ne veux pas parler d’idéologie c’est du blabla à deux balles j’en reste à l’histoire et aux leçons qu’elle a pu nous donner.
Je pourrais rentrer dans ce débat je ne l’évite pas il est simplement inintéressant car il relativise les millions de morts que nous devons au communisme

J’ai la même réaction que le réalisateur de SHOAH par rapport au « bienveillantes »
Je ne veux pas chercher à expliquer ou a comprendre le parcours psychologique et ou idéologique qui conduit à la tragédie humaine….. je te laisse çà a toi et à tes petits camarades c’est de l’idéologie de bazar qui ne m’intéresse pas
Et oui tu vois je suis petit d’esprit quand on a en face de soi des gens qui ne pensent qu’idéologie.
J’ai toujours eu tendance a me sentir plus proches des victimes de l’idéologie que cde cette dernière

C’est une grande différence entre nous… tes courants politiques me sont bien égal quand cela se traduit par des millions de morts.

Si tu ne sais pas qui était Staline Polpot ou Mao et d’où viens leur courant de pensée c’est que tu ne sais rien et que en affirmant toujours beaucoup ne compte pas sur moi pour faire ton éducation tu as déjà trop de retard et des lacunes abyssales"

Et voila encore du baratin pour au final dire quoi? Que tu es parfait et que je ne connais rien ni en littérature, ni en économie, ni en histoire(je viens d´avoir ma premiere année, je suis content de le savoir), ni en communisme!!!!!!
Mdr, tu es vraiment un pitre, un des plus beaux du forum d´ailleur.
Alors je me repete car tu as fait de lourdes accusations, je veux que tu les prouves

En quoi Staline est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Mao est un pur produit de l´idéologie communiste?
En quoi Pol Pot est un pur produit de l´idéologie communiste?

"MOI

Je ferme ce débat car pour dialoguer littérature il faut être au moins 2
Et la je suis bien seul car tu as prouvé maintes fois que tu n’as aucun savoir et aucune passion dans le domaine ce qui est source de ta grande naïveté des certitudes de ton jeune Age .

Tu continueras sur ce sujet t’enfoncer sans moi car là je ne te trouve pas du tout intéressant à mélanger tout et son contraire.

Car ce qui est intéressant en littérature c’est l’échange et la tu ne m’apportes rien d’autres que du vent
"

Et voila, tu es borné, je t´ai proposé un test et tu te défiles.........
A vrai dire, je m´en fou un peu car ce n´est pas réellement le sujet principal qui doit nous occuper ici, répond donc aux questions que je t´ai posé plus haut, cela pourra peut être de garder la face.
Du reste, de la part d´une personne qui est incapable de relativiser de par la profonde admiration qu´elle se vout elle même, je trouve amusant que tu me reproches mes "certitudes".
Bref le clown, j´espere que pour une fois, tu va répondre à ma question sur le communisme(qui est comme tu le dis si bien, le sujet de ce topic) et alors, on verra bien si tu as des connaissances sur le sujet.

Je trouve ça d´ailleur bizarre que tu n´es pas répondu à plusieurs passages de ma precedente intervention, que ce passe t´il? N´aurais tu qu´une connaissance de surface qui fait que tu t´enfui lorsqu´on rentre dans le détail?

je vois que tu t´énerves facilement aurais je fais mouche sur quelques remarques faites en parfaite innocence

alors il va falloir choisir car à te lire

suis je un stalinien
suis je un maoiste
ou suis je un affreux libéral

je vois bien que cela te pose problème de me situer
il me semble pourtant t’avoir dit que je ne me soumettais à aucune idéologie
être libre de pensée ce n’est pas un choix mais une nature et je ne suis pas le seul, nous sommes assez nombreux sur cette petite planète

je vois bien que çà ne te plait pas
alors si tu cherches a m’enfermer comme toi dans un dogme bon courage
je te rassure peine perdue

le monde n´est pas a ton image laisse moi te dire que je connais de jeunes communistes qui sont bien plus érudits que toi et avec lesquels c´est un réel plaisir partagé de pouvoir dialoguer.

La différence entre toi et eux c´est qu’au regard de tes commentaires,
Il apparait très clairement que 3 éléments te caractérisent
Pris séparément ces éléments (à l’exception du dernier qui est hélas sans appel) pourraient s’avérer intéressants et prometteurs.

Malheureusement pour toi

19 ans
Idéologue
et surtout … Sans lettres.

Çà place le Personnage

Tu vois je n´ai pas dit communiste cela aurait été trop facile et insultant envers ceux que je connais et qui ne ridiculisent par leurs propres idées comme tu le fait si admirablement.
en citant des auteurs par exemple qu’il ne connaît que de noms

Je pense aussi que lorsque tu lis ta lecture est sélective et au final tu ne retiens que ce que tu veux bien retenir

Donc m’entrainer sur ton terrain d’idéologue à deux francs six sous est pour moi sans intérêt car tu es sur mon terrain depuis le début de nos conversations et tu ne tiens pas la route sur ce qui est essentiel à toute conscience politique à savoir l’histoire et la littérature.

A 19 ans tu n’as aucune ambition celle de t’élever culturellement tu n’as déjà que des prétentions….C’est trop tôt jeune padawan

J’aime enfin ton idée finale du test, elle aurait été admirable si
Primo tu ne la dévoilais pas d’emblée ce qui enlève un certain piquant

Et surtout secundo si je ne t’avais pas déjà moi-même testé

je m´explique
vois tu jeune idéologue de 19 ans à la culture pif gadget tu n’as absolument pas rebondis sur un point très précis que j’ai lancé pour démasquer ta profonde inculture et ta grande naiveté

C’était un test facile et si tu avais été moins crédule tu m’aurais rapidement sauté à la gorge.

J’ai en effet volontairement glissé une anomalie dans mes commentaires avec une astérisque

Tu n’as absolument pas relevé …. Ce qui signifie que tu prends pour argent comptant même ce que te dis un interlocuteur qui ne te ménage pas.
J’ose à peine imaginer comment tu dois boire les paroles de tes maitres de pensée ou celles de tes camarades
….entre nous on appelle cela de la branlette … entre vous çà peut être certes amusant.

Merci donc d’avoir participer a ce diner de…. C…

pour ne pas te laisser en plein désarrois

non Blokhine n´est pas un écrivain ukrainien
mais le meilleur joueur de foot des pays de l´est des années 70

Lato n´est pas une maison d´edition polonaise
mais la aussi un joueur emblématique de la grande equipe de pologne de la meême epoque

quand au titre le contre pied..... et la relance

ce n´était qu´une allusion a ces deux grands sportifs des pays de l´est

Bien a toi et encore une fois bravo quelle culture