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Liste des sujets

Topic des communistes

fred3sa
fred3sa
Niveau 8
21 mai 2007 à 14:02:50

+1 Blueberry2007 :ok:

pippo
pippo
Niveau 10
21 mai 2007 à 14:34:09

forzaa blue!

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
21 mai 2007 à 14:37:20

o pippo a mo amicu :ok: :lol:

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
21 mai 2007 à 16:23:03

le post ne t´etais pas adressé merci de retourner jouer aux billes.
_______________________

C´est un jeu que tu doit certainement connaitre mieux que moi , mais je te conseille d´étre moins imput de ta petite personne et de calmer avec ta diaré verbale , car ce ne sont pas des mots qui sont dans tes posts mes des déchets , alors tu ferais mieux de partir au forum humour , bien que je pense que méme la tu n´aura aucun succés , car tu n´as pas ta place dans un forum politique où tu aurait bien des leçons a recevoir , et comme on dit chez moi : Va te faire voir camarade!

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
21 mai 2007 à 16:29:14

qui me parles :question: personne

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
21 mai 2007 à 16:29:23

Je me glisse rarement dans cet endroit peu recommandable, mais c´est le lieu ou il faut tordre le coup à une idée reçue toute fausse, à propos du communisme et de la Résistance.

En fait, l´énorme majorité des députés communistes ont investi Pétain des pleins pouvoir lors de la 2nd guerre mondiale.

"Le 10 juillet, 1940, 139 députés SFIO sur 175 votaient d’ailleurs l’investiture au Maréchal..."

Quant à la suite, effectivement il y a eu une forte résistance communiste, avec en son sein une résistance qui n´a eu lieu qu´au moment ou l´URSS était allié de la France...

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
21 mai 2007 à 16:32:54

En fait, l´énorme majorité des députés communistes ont investi Pétain des pleins pouvoir lors de la 2nd guerre mondiale.
___________________________

C´est FAUX , le groupe communiste et le seul a avoir voté non a Pétain
"En septembre 1939, après la déclaration de guerre et l´approbation par le Parti français de la signature du pacte germano-soviétique, Daladier imposera la mise hors la loi du PC. Il s´en suivra une scission au sein des élus du parti et une période de clandestinité : l´essentiel de la direction du parti est alors regroupée en Belgique, et, sur un ordre de Dimitrov, Maurice Thorez déserte et rejoint Moscou. Suivant les consignes du Parti, "Une heure de moins pour la production, c´est une heure de plus pour la révolution" , certains militants commettent des sabotages dans les usines d´armements françaises pendant la Drôle de guerre[1].

La clandestinité, sera brièvement interrompue durant l´été 1940, pour demander en vain, via l´avocat communiste Robert Foissin, l´autorisation de faire reparaître L´Humanité aux autorités allemandes, puis se prolongera jusqu´à la Libération, en été 1944. Une partie des élus communistes fonde le Parti ouvrier et paysan français (POPF) qui regroupait les communistes partisans de la collaboration (plus d´élus que de militants).

Bien préparé à la résistance par la pratique de la clandestinité, le PC français s´engagera dans la lutte contre l´occupant à partir de juin 1941 lorsque les troupes d´Hitler envahissent l´URSS. Cependant, bien des militants ou des groupes locaux communistes, qui n´avaient pas tous cessé subitement en 1939 ou 1940 d´être antifascistes, s´étaient spontanément engagés dans la résistance, sans demander la permission du parti. On citera par exemple Auguste Havez et Marcel Paul dans l´ouest de la France, la grève des mines du Nord, en mai 1941, cf. Auguste Lecœur), et plusieurs exemples locaux."
http://fr.wikipedia.org/wiki/PCF#La_Seconde_Guerre_mondiale_.281939-1944.29

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
21 mai 2007 à 16:56:40

et le pacte germano-sovietique mon ami tu en fait quoi

une invention

reviser l´histoire c´est ton passe temps favori
ou quoi

les resistants communistes sont a bien distinguer du parti qui n´ ajamais été clair et suivait aveugléement le grand frere russe

et avant d´etre communiste c´etait des hommes d´exception idem pour les gaullistes
avant d´etre gaullistes ils avaient tous comme point commun ce qu´aucune ideologie ne peut donner

:d) l´amour de la liberté

alors pas de melange et de recuperation merci

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
21 mai 2007 à 16:56:57

Affirmatif, je parlais cependant de la SFIO.

Mais c´est quand même gentil de rappeler volontier que:

"le PC français s´engagera dans la lutte contre l´occupant à partir de juin 1941 lorsque les troupes d´Hitler envahissent l´URSS."

et que:
"l´essentiel de la direction du parti est alors regroupée en Belgique, et, sur un ordre de Dimitrov, Maurice Thorez déserte et rejoint Moscou."

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
21 mai 2007 à 17:06:30

et oui entre legende partisanne et histoire

il y a comme qui dirait un écart qui mérite aussi d´être souligné pas que çà certes

mais l´histoire c´est toute l´histoire pas une partie seulement

:ok:

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
21 mai 2007 à 17:12:12
  1. KillertheFuck profil
  2. Posté le 21 mai 2007 à 00:43:18 avertir modérateur
  3. Bons sang, arretez de defendre Staline et Mao en disant qu´ils ont quand même fait des choses interressantes!

On peut toujours trouver des points positifs à de purs salauds!

===>Mao a instauré une doctrine de guerrilla, mais surtout de propagande qui porte ses fruits. On le voit dans le PTB belge, premier partis de gauche radicale belge, et, quoiqu´en dise Scherh, qui se revendiquait du Maoisme et des méthodes Maoistes a sa création...

Un exemple de méthode: Palier aux carences de l´état là ou le partis est fort ou au pouvoir. Mao a ainsi appris a lire un nombre incalculable de chinois.
Honnetement, tant qu´il n´avait pas a gerer un état, Mao etait bien...

  1. blueberry2007 profil
  2. Posté le 21 mai 2007 à 13:44:03 avertir modérateur

Je suis aussi assez surpris que tu connaisses et que tu revendiques la lecture de Voltaire et Rousseau et des ecrivains du siècle des lumières la plupart d’affreux esclavagistes

===> :gni:
Les philosophes du siecles des lumieres devraient être rejetés par les communistes car d´affreux esclavagistes?

Qui a inspiré la commune?

Quel meilleure notion du communisme que la commune?

Esclavagistes? et Candide, tu en fait quoi? c´est sur que c´est une éloge a l´esclavage

Et les écrits de Condorcet, qui furent les premices du communisme?

Et Rousseau, qui instaura le principe de minimum vital?

Diderot, qui le premier revendiqua l´éducation des masses?

Beaumarchais, qui remis en cause le droit a l´hérédité des charges?

Alors soit tu es un amateur du second degres
Soit tu as rien compris
Soit j´ai rien compris et du te fera dés lors un plaisir de m´instruire.
:merci:

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
21 mai 2007 à 17:23:32

La commune, ca nait de la volonté de conserver les armes, et de continuer à se battre contre l´envahisseur Allemand, ce qui est, les pacifistes en conviendront, trés peu socialise/communiste...

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
21 mai 2007 à 17:25:14

mais la gestion de la commune était toute communiste...

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
21 mai 2007 à 17:34:03

mugar_sonkey Posté le 21 mai 2007 à 17:23:32 La commune, ca nait de la volonté de conserver les armes, et de continuer à se battre contre l´envahisseur Allemand
__________________________

Non la commune est né en réaction a l´abaissement de Thiers aux Prussiens , les révolutionnaires ont saisis l´opportunité pour créer une fédération socialiste.

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
21 mai 2007 à 17:38:08

Les communards ne voulaient pas rendre leurs canons la ou le gouvernement l´avait exigé. C´est un souhait clair de faire la guerre à l´envahisseur.

Ensuite, effectivement la gestion était communiste, mais les circonstances qui ont mis cette expérience (peu fructueuse d´ailleurs) étaient belliqueuses et nationalistes.

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
21 mai 2007 à 18:25:28

TheFatestBoy

mais je sus d´accord a 100%

VAS JUSTE FAIRE OMPRENDRE çà a des peits camarades

a moins que tu ne connaissent pas leurs écrits ce qui me semble au final assez logique puisque marx vous en parlez tellement que vous ne l´avez pas lu

je suis désolé mais comme vous vous contredisez sans cesse faut faire la part ds choses entre vos differents courants

relis ce que je dis sur rousseau et marx tu apprendras peut etre qq chose et plus important relis certain ecris de l´huma a propos du siecle dans lumieres tu serais surpris

la oindre des choses est quan on avance des pions de savoir de quoi on parle apparemmenttu ne connais même pas les pions de ton propres jeu

ç´est grave :sarcastic: :rire:

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
21 mai 2007 à 18:31:33

blueberry2007 Posté le 21 mai 2007 à 16:51:00 çà me fait marrer les comunistes qui se réfèrent au contrat social de ce bon vieux rousseau

rousseau expliquait très clairement l´existence d´un état de nature qui prévalait sur l’Etat.

Marx lui a toujours considéré cette méthode comme étant non scientifique puisque les courants théologiens ou déistes s’inspiraient en grandes partie de cette thèse.

les divergences sur ce point sont extrèmement importantes plus particulierement sur l´explication des inégalités naturelles

Maintenant les parallèles entre lui et Marx sont évident : Une methodologie très proche conduisant souvent a de mêmes intuitions
et de même constat

Alors que les cocos ont tellemnt descendu en flêche et rousseau et voltaire traités dans leur rang d´esclavagistes (incroyable quand on lit serieusement ces philosophes auxquels j´ajoute Montesquieu bien entendu)

et non marx n´a pas tout inventé et je me marre de voir cette tentaive de recup peut etre ont ils été touchés par la grace divine...... si j´ose dire

TheFatestBoy
TheFatestBoy
Niveau 10
21 mai 2007 à 18:49:50

TheFatestBoy

mais je sus d´accord a 100%

===> :question: Tu disais le contraire il y a pas 20post...

a moins que tu ne connaissent pas leurs écrits ce qui me semble au final assez logique puisque marx vous en parlez tellement que vous ne l´avez pas lu

===>Je connais leur écrits (du moin en résumé, je n´ai pas lus l´integrale des oeuvres des philosophes des lumieres; je m´y suis cependant penché il y a quelque temps. Je crois en avoir retenus l´essentiel)
Pour ce qui est de Marx, je l´ai lus. Le manifeste et la lutte des classes tout du moin.
Pour "Das Kapital", j´ai opté pour un ouvrage plus ou moin synthétisé, et un peu réactualisé (au niveau des chiffres, entre autre)

je suis désolé mais comme vous vous contredisez sans cesse faut faire la part ds choses entre vos differents courants

===>Je ne crois pas m´être contredis. Un post pour exemple?

relis ce que je dis sur rousseau et marx tu apprendras peut etre qq chose et plus important relis certain ecris de l´huma a propos du siecle dans lumieres tu serais surpris

===>Ce que tu dis où? et quels écrit? puisque tu a l´air de detenir "la science", tu pourrais nous eclairé par des exemples plutot que de nous gratifier d´un sybillin "lis certains ecrits"

la moindre des choses est quan on avance des pions de savoir de quoi on parle apparemmenttu ne connais même pas les pions de ton propres jeu

===>De ce que je sais, mes pions avancent de maniere tout a fait cohérente

Et au fait, on pourrait savoir a quoi tu joue? tu t´amuse a remettre en cause les connaissances de certains en te targuant d´en avoir une plus pertinente, plus aigue, Mais tu ne nous a encore rien dis qui fasse avancer sinon
"Lisez l´archipel du goulag"
"ne parlez pas litterature avec moi, on joue pas sur le même niveau"

Tu crois franchement que tout ce que j´ai a faire, c´est de lire un putain de bouquin qui dénoncera le Stalinisme (logique, non) et dont la conclusion sera de toute façon
"Le communisme c´est mal"

Et si tu dis que ma vision de l´histoire est faussée car je ne lis que des livres "rouges", je te répondrai que pour ce qui concerne la révolution Russe, Ce que je sais, je l´ai lus dans des livres et des articles soit d´historiens neutres (Jean Mabire surtout), soit d´écrivains "blancs" (Ossendowsky en premier lieu et qui n´y allais pas de main morte pour la propagande anti communiste)

Heracles88
Heracles88
Niveau 9
21 mai 2007 à 21:01:07

"que veux tu que je réponde à quelqu´un qui fait du révisionisme sur l´histoire

que veux tu que je réponde a quelqu´un qui nie le printemps de prague, les massacres de staline mao polpot ceaucescu, j´en passe et des pires

que veux tu que je réponde à une personne qui au lieu de reconnaitre ces faits en oppose d´autres
comme si les massacres pouvaient se comparer"

Bon que tu ne réponde pas à mes questions, ça va si tu ne sais pas quoi répondre ou n´en pas les moyens, mais que tu me taxes de révisionniste, ça commence à bien faire.
Alors au lieu de le repeter, prouve le et dis moi quand j´ai nié les faits que tu as cité, pour une fois tu auras l´air intelligent.

Pour te répondre sur l´Angola, il y avait trois guérillas Le MPLA soutenu par Cuba, le FNLA et l´UNITA soutenu par les Etats Unis, le régime raciste d´Afrique du Sud et le Zaire de Mobutu, ce n´est donc pas les mêmes personnes qui changent de camps mais bien une lutte idéologique sur fond de guerre froide, je ne vois donc pas ce que tu veux prouver?

De plus, à moins que tu n´es inventé autre chose, tu es sois capitaliste, sois communiste, je sais qu´il est plus facile de ne pas se mouiller mais en l´absence d´un autre mode de developpement, tu n´as pas vraiment le choix "le libre penseur"...........

" :d) faux c’est pour ne pas répondre sur les massacres fait au nom du communisme et de l’idéologie PIRE en faisant cela tu justifies l’injustifiable …."

Bien tu me parais un peu limité sur ce coup là ou alors tu as du mal avec la logique, je ferais donc simple.

Toi dire KGB et Stasi méchant, donc lié au communisme, donc communisme criminelle.
Moi te prouve que CIA, DST et compagnie font pareil, or France et Etats Unis par exemple, pas communiste donc en déduire que tous les services secrets méchant car ne pas tenir compte de la vie humaine dans opération clandestine.
En déduire que service secret est une institution criminelle qui me répugne or toi, tu acceptes qu´on en parle d´un coté mais pas de l´autre, pourquoi faire deux poids deux mesures?

" :d) en effet absoudre les massacres du communisme afin de mieux souligner l’imperialisme américain et capitaliste européen c’est pas que je comprend pas c’est que j’ai pas envie de comprendre car contrairement a toi je garde ma faculté de réflexion et critique intacte….l’autocritique n’etant décidément pas le fort des JC qui au lieu de militer feraient mieux en effet de se cultiver"

De mieux en mieux, je devrais faire mon autocritique, j´ai tué qui moi? Voyons ne sois pas simple d´esprit...........Au fait, donne moi le passage exact ou j´absoue les crimes commis par des régimes socialistes?

" :d) qu’un communiste me dise que je suis resté bloqué dans les années 60 me fait vraiment marrer alors que tu ne te referes qu’a marx , je suis bien obliger de te parler de ce qui decoule de ton maitre et dieu absolu tu me rappelles un peu a quelle époque il ecrivait de plus je doute fort que tu ne l’ai lu c’est la ton plus grand drame"

A quel époque qui écrivait? Marx? Du reste j´aimerais savoir un truc, tu continu la discution tout seul dans ta tête or de ce forum ou quoi? Ou ai je dit que je ne me referais qu´à Marx? Tu n´es pas gonflé, depuis le début, c´est toi qui dogmatise au possible, ne pouvant pas produire un truc à toi et tu vas me dire que je ne me refaire qu´à Marx?

"Je te cite juste mes auteurs préferés ceux que j´ai lu et relu car on decouvre toujours des choses nouvelles rien de plus je vois pas ou est le miserabilisme si ce n’est de concevoir que par la lectire la litterature l‘individu ouvre son esprit. C’est vrai que a littérature et le communisme ne fond pas bon ménage il a cela de commun avec le nazisme"

Oui oui certainement, les grands auteurs communistes sont là pour le prouvé n´est ce pas? Aragon ou Eluard par exemple ne faisaient pas de littérature......Pitié de tel raisonnement te font perdre tout crédit.

" :d) c´est quoi çà la course a l´armement je suis désolé de te décevoir mais au risque de devoir te contrarier j’ai de très belle édition reliés de l’Iliade dont je suis assez fier."

Non c´est simplement pour prouver que la littérature est forte en exemple et que les auteurs que tu as cités represente une faible partie de ce prodigieu ensemble.

"Je suis aussi assez surpris que tu connaisses et que tu revendiques la lecture de Voltaire et Rousseau et des ecrivains du siècle des lumières la plupart d’affreux esclavagistes pour un JC çà le fait pas …."

Lol, ah bon, qui as dis ça? T´es sur que tu ne continu pas la discussion dans ta tête?
Sans les lumieres comme l´a dit Fatestboy, je doute qu´il y aurait eu le communisme.

"Autrement tu me lances tout en vrac preuve que tu ne sais pas de qui et de quoi tu parles j’ai lu la plupart de ces grands auteurs pas tous je l’avoue et certains avec plus de passion que d’autres Balzac et Flaubert notamment j’ai même fait un mémoire sur Camus je l’avoue somme toute assez exhaustive autant que ta liste qui pardonne moi de te le dire mais est une gloubiboulga que tu vomit sans aucune cohérence pour peu que l’on vomisse avec cohérence."

Bon je vais recommencer simple pour que tu comprenes.
Toi dire que toi être grand férue de littérature et toi cité quelques auteurs.
Moi te dire que pas la peine de te la peter car ça être peu d´auteur comparé aux nombres immenses dont la littérature mondiale se compose.
Toi faire vierge effarouché et dire que je déprecie Malraux, Camus.........
Alors moi te citer quelques auteurs pour te prouver que auteurs que tu as cité être petit nombre comparait aux nombres totals d´écrivain.

Sinon évidemment que je n´ai pas lu tous ces auteurs, je n´ai que 19 ans, mais moi j´ai la modestie des lors de ne pas me prendre pour la sommité du savoir intellectuel, ce qui n´est pas le cas de tous le monde............

"Un reproche cependant majeur il serait temps a ton âge que tu connaisses le sens du mot littérature qui est un ensemble d’œuvres ayant une dimension esthétique.
Tu me parles de pas mal d´auteur prenons par ex Emmanuel Kant je ne vois pas où dans la critique de la raison pure apparaît une dimension esthétique mais peut être va tu me le dire ?? ?? Alors que le travail de Kant repose sur la science et la didactique parle de logique de droit de métaphysique et même d’anthropologie.
Philosophes et romanciers dramaturges essayiste tout se mélange sans cohérence une fois de plus ta tête est pleine mais pleine de quoi on peut se le demander relis Montaigne il te conseillera mieux que moi pas de doute la dessus."

Alain Delon vous a éclairé de son savoir, Alain Delon a finis sa leçon. Non sans rire Alain, ta définition date de 1764, bon depuis on a un peu évolué mais bon..........

Et quand bien même, quelle rigidité, tu ne trouve pas beau un texte de Kant, est ce que cela veut dire qu´il n´est pas esthetique? Tu ne te fis qu´à la construction ou qu´à l´histoire raconté? Il serait temps d´élever un peu ton esprit en grand amateur de littérature que tu dis être.

"Et puis mon gars pardonne moi encore mais je ne vois pas dans ta liste d’écrivains contemporains
Prenons les américains par ex à croire que Steinbeck ou Poe sont les seul écrivains américains par exemple que tu connaisses"

Je refait simple.
ça liste non exhaustive car moi pas écrire une liste de 10 pages d´auteurs pour prouver que moi raison, le nombre cité suffit.
Quand à la littérature comtemporaine, si tu te souviens bien, j´ai souligné le fait que dans ce que tu avais cité, les auteurs s´étalait sur une periode de deux siecles seulement, le XIX éme et le XX éme, je te laisse terminer le raisonnement..........

"Mais bon je m’adresse à un intellect limité abreuvé de propagande et ligoté par l’idéologie te parler de littérature qui est mon domaine c’est comme se branler avec une rape a fromage"

C´est cela même, toi qui détient la vérité, tu as du lire Histoire d´un bon bramin de Voltaire, tu ne t´es jamais identifé à la vieille bigote?

"Beaucoup de souffrance pour peu de résultat :rire :"

Mais non voyons, j´adore répondre au boulet manichéen, pourquoi souffrirais je?

"1.9% dernière elections et disparition certainement aux prochaines legislatives du groupe parlementaire

et là je te renvois a Cooper "le dernier des mohicans" excellente et saine lecture
:rire:

STP évite de parler littérature avec moi on joue pas dans la même catégorie"

Hum si cela tu rassure de penser qu´on est mort, soit mais que fais tu, toi et les nombreux boulets qui viennent là nous insulter si on est finis? Tu doit avoir une vie palpitante............
Quand à la littérature, jusqu´à present tu parles de sujet, à savoir l´Histoire et le communisme que tu es trés loin de maitrisé, je me dis que parler de littérature serait peut être un moyen pour toi de nous éduquer............

"et le pacte germano-sovietique mon ami tu en fait quoi

une invention

reviser l´histoire c´est ton passe temps favori
ou quoi

les resistants communistes sont a bien distinguer du parti qui n´ ajamais été clair et suivait aveugléement le grand frere russe

et avant d´etre communiste c´etait des hommes d´exception idem pour les gaullistes
avant d´etre gaullistes ils avaient tous comme point commun ce qu´aucune ideologie ne peut donner

:d) l´amour de la liberté

alors pas de melange et de recuperation merci"

Ah tient, mais dis moi, tous le monde est révisioniste avec toi....J´ai l´impression de parler à un maoiste de l´époque de la révolution culturelle qui nous prendrait pour des soviétiques.

Sur ce que tu dis au sujet du Parti, je suis d´accord mais de nombreux communistes étaient déjà entré en resistance, comme Guingouin par exemple, je pense que tu en conviendra.

Maintenant deuxieme point que tu ne peux pas comprendre car ta haine des idéologies et des convictions te l´empechent.

Ton amour de la liberté, ce n´est pas une conviction en soi.
Peut être pour toi car je pense que dans ta tête, à part toi, il n´y a pas grand chose et il y est normal que tu aimes ta liberté.

Mais les gaullistes par exemple, ils avaient en commun l´idée qu´ils se faisaient de la France qui pour eux ne devaient pas être un vassal d´un autre état. C´est cette idée de la patrie qui les poussaient à se battre.

Quand aux communistes, il est normal que des gens qui ont pour idéal l´épanouissement de l´Humanité et le bonheur sur terre luttent contre des gens qui classifient les êtres humains entre eux(c´est pas pour rien si les communistes allemand ont été les premiers à partir en camps).

Dés lors, il n´y a aucune récupération de notre coté, Guy Mocquet était bien un jeune communiste(Sarkozy lui qui le cite aurait plutot été du coté de la police français qui l´a raflée....)

Toi par contre, tu tentes de les récuperer car tu ne comprend pas le sens même de conviction.

Concevant le monde autour de toi seulement, il est normal que tu ne puisse même pas imaginé que l´on puisse mourrir pour un idéal, et vu ton age, je doute que tu le comprenne un jour.

Bon alors, tu vas cité les passages exacts sur lesquelles tu te fis pour tes accusations? Tu auras déjà l´air plus malin.

Epitaf3
Epitaf3
Niveau 6
21 mai 2007 à 21:08:21

Et pendant ce temps là ... au parti communiste ...

Dites ça vous fout pas les boules de perdre la moitié de vos députés aux éléctions législatives ?

:rire:

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