ne me fait pas dire ce que je n´ai pas dit, mais a comparer je prefere le systeme qu´on a eu a l´ouest pendant 60 ans que celui adopté par tes copains .... tu sais le groupuscule qui ne represente plus rien sauf les nostalgiques de brejev et cons-sorts

Ah des européens plein de bonne volonté, des petits occidentaux qui pleurent quand on tue des phoques.....
Dites moi messieurs, qui vous indignez à juste titre des massacres commis par les régimes socialistes.
Est ce que pour vous, la vie d´un être humain vaut pareil qu´il soit français ou soudanais?

Votre systeme tue des millions de gens chaques années et vous allez nous faire la leçon en prenant des pseudos exemples historiques????????????

Evidemment pour l´instant dans le systeme capitaliste, ce ne sont pas les occidentaux qui crevent, ce sont des noirs, des latinos alors vive le capitalisme en effet.

Quand en on est pas capable de réaliser que la vie humaine est plus importante que les profits financiers, on s´abstient de donner des leçons de "démocratie" ou d´humanisme.

Quand aux habituels boulets, style blueberry qui à l´air de remplacer awacs, ben laissons les parler, ils sont marrant.

Fred3ar, toi qui semble être un des rares à vouloir mener une vraie discussion, si tu as d´autres questions, n´hésite pas.

En effet le capitalisme tue du monde aussi, mais assure une certaine "liberté" à la population de pas mal de pays. Pour le communisme par contre, j´ai pas encore vu d´exemple, a chaque fois le pouvoir s´emparait des ressources pour le malheur de la population...

Et puis parler de valeur humaine c´est bien gentil, tout le monde peut le faire, mais tant qu´il y aura des ressources inégalement répartie dans le monde y aura des confits d´intérèts des jalousies et des questions d´argents. Avoir des valeurs c´est bien, apprendre a vivre dans la réalité c´est mieux ;) .

Pour le communisme par contre, j´ai pas encore vu d´exemple, a chaque fois le pouvoir s´emparait des ressources pour le malheur de la population..

renseigne toi sur la commune de paris

mais tant qu´il y aura des ressources inégalement répartie dans le monde y aura des confits d´intérèts des jalousies et des questions d´argents

c´est pas le régime capitaliste qui va inversé la tendance et rétablir une paix et une parité entre les pays !!

Avoir des valeurs c´est bien, apprendre a vivre dans la réalité c´est mieux ;) .

c´est sur q´en france on a pas a se plaindre. Ma réalité pour toi est peut être toute belle mais sache que la france n´est pas représentative du monde !! Les habitants des pays dits "du sud" ne vivent pas dans le même confort que nous et je pense que pour la plupars cette réalité ne leur convient pas! alors c´est bien gentil "d´apprendre a vivre dans la réalité" mais des pays riches et dits "du nord" seulement!

Pour la commune je connais pas en détails mais si je me souviens bien ça n´a pas durée longtemps et c´était des des périmètres très limité. La on parle de société de la taille d´un pays, et donc je n´ai pas d´exemple de reussite à cette échelle (enfin peut être qu´il y en a).

Le capitalisme n´est pas le remède miracle mais je pense que le communisme ne fait pas mieux voir pire. (Mais bon c´est mon opinion ).

Enfin pour moi la réalité dans le monde est justement très négative (oui je connais pas mal le Sud, je reviens justement de 3 semaines de mission humanitaire au Burkina Faso) mais je pense pas que mettre des régimes communiste soit une solution, et je pense que ça finira toujours par une énorme corruption des institutions et une confiscation des ressources par les dirigeants (qu´on retrouve dans une moindre mesure dans le capitalisme).

réponse a HERACLES

puisqu´il aime repondre point par point en etant aussi long qu´un discour de fidel

je ferais de même

droit de reponse a la polac c´était le bon temps

tout d´abord ta lecture de l´histoire est assez amusante parlant

RDA tu dis : "A MON AVIS" ce qui t´honore car il s´agit juste de ton avis en effet et pas celui des ex allemands de l´est : les gens quittaient le pays pour les biens de consommation ... une minorité pour la liberté d´expression.

ton avis semble oublier de parler de la police politique la stasi de l´emprisonnement des jeunes et des intellectuels.
c´est vrai qu´il est tellement plus facile de justifier d´expliquer voir de mepriser la souffrance des allemands de l´est quand on est confortablement installé devant son ordinateur

splendide encore de comparer la dst a la stasi je ne me souviens pas avoir lu que la dst etait descendu recemment pour emprisonner quelques intellectuels que se soit .....
je pense que tu confonds pour le coup democratie et dictature

CUBA tu dis "pareil"
"blocus" et la tu as raison MAIS tu rajouteS "certains se laissent tenter pas l´aventure"

attends c´est pas l´aventure la on est dans la vraie vie mon coco des gens qui crevent de faim qui ne peuvent parler librement ils se sauvent juste pour vivre et sauver leur peau

quel mepris encore une fois de la souffrance des cubains ils ne vont pas en vacances a ibiza mais fuit un regime dictatorial.

alors c´est bien de me parler d´education gratuite mais excusemoi de lui preferer le modele republicain francais ou il n´est pas utile d´enfermer ou d´embrigader les gens pour les instruire

maintenant pourquoi nepas allez elever tes gosses a CUBA libre a toi super

KIM JONG IL pour toi "na rien de communiste" "prefere faire des bombes que de nourrir son peuple"

a bon rien de communiste la course a l´armement nucleaire alors il te faudra relire des passages entiers de ton livre d´histoire de terminal sur la guerre froide mon ami et te renseigner un peu mieux sur la collectivisation des terres des paysans
technique d´affamer sa population elaborée par staline en ukraine notamment ou la aussi les morts se sont compter en millions

mais en revisioniste d´une histoire qui t´echappe et que tu meprises la aussi tu vas surment me dire c´est faux avec un cynisme au final assez désarmant mais totalement ecoeurant

PRAGUE tu dis "le mouvement de prague a été réprimé plus pour des raison geostrategiques...que pour des motifs politiques"

MDR cela ne veut rien dire car la geostrategie est une donnée fondamentale de la politique d´un pays.
Et vraiment tu as de fortes lacunes historiques puisque l´urss savait qu´en perdant un satellite il allait perdre les autres c´est d´ailleur ce qui s´est produit en 1989 avec la chute du mur

il me semble que tu n´as pasvu les films d´epoque et les pleurs des hommes et femmes de ce pays à l´entrée des chars russes

et je m´apercois que le mot "reprimer" n´a aucune portée pour toi aucun sens et qu´au final la liberté peut donc etre reprimé pour des motifs geostrategiques

quelle belle argumentation tu nous a pondu d´ou exactement .... nul ne le sais sauf toi peut etre et encore je pense qu´ adefaut de critiquer les lectures des autres tu devrais penser a t´y mettre un jour ... je parle de la lecture

CAMBODGE tu dis "ce que j´aime avec ceux qui fustige le communisme c´est qu´ils melangent tous les courants"

2 MILLIONS DE MORT AU CAMBODGE pardonne moi mais que ce soit communisme tendance pekin ou communisme tendance Kmer je ne vois pas la difference que cela fait
pour ces 2 millions d´hommes femmes et enfants massacrées
pas plus que pour les executions actuellement en chine des prisonniers ou l´execution capitale est à la charge financiere de la famille du comdamné

incroyable de voir autant de sophisme dans tes explications
et tellement abjecte de rayer d´un trait ces 2 millions de morts en l´expliquant par les ruptures et les divers courants nés de ces ruptures mais qui au final ne sont le socle que d´une seule et meme ideologie : communiste

quelle splendide argumentaire de ta part

LA PRAVDA : reponse "ben ouais" tu fais presque aussi fort qu´audrey tautou dans da vinci code et son memorable " oh ben dit donc"

passons rapidement puisque apparemment tu ramenes la presse et les medias francais a la situation de l´URSS preuve s´il en est de ta totale mauvaise foi.
il est evident que tuos les journalistes sont des capitalistes sanguinaires en france et en italie, il n´y a pas internet pas de radios pas de journaux.

c´est ce quon appelle verité ou la la pravda on y reviens enfin de quelqun qui ne regarde que le
jounal televise de TF1 et qui lit le figaro

Mais au final a te lire je me demande en effet si tu n´es pas mal informé peut etre aussi juste une question de culture personnelle va savoir

ATTAQUE PERSONNELLE je cite
"tu vis ou hors de la societe tu ne fais jamais de choix dans la vie tu vis reclu dans une cabane en ardege à elever des chevres"

j´avoue j´ai bien ri on reconnait dans tes propos l´homme proche du peuple et pas du tout meprisant

alors pour aller dans ton sens je vais te dire que OUI pourquoi pas être berger puisque je suis corse et que mon grand pere l´etait ce quiest un metier ala fois honorable et magnifique car on a du temps pour soi et pour reflechir ce qui me semble ne pas etre ton cas
je t´inviterais a te ressourcer si tu le souhaites prendre de la hauteur l´air frais mais il s´agit de brebis et non de chevres j´espere que tu n´as rien contre

je suis désolé que pour toi que tu consideres qu´on peut pas être libre d´esprit et libres de ses choix çà ne semble pas être ton cas je comprend mieux alors le fait que tu fistiges ceux qui sont heureux de l´être et de le revendiquer
car ne t´en deplaise c´est tout a fait possible
il suffit de se detacher simplement decetaines petites choses et d´être un individu avant d´être un partisan

et ne joue pas sur les mots individu ne veut pas dire individualisme je t´entends hurler
eleve ton esprit jeune padawan

quand a mes lectures elles vont de sartre à malraux de camus à celine (affreux antisemite et ecivain genial)de proust en passant par dumas puisque j´adore aussi le romanesque autant que l´existentialisme ce qui pourrait te sembler d´une parfaite incongruité si tu avais la moindre notion de ce que peut etre l´existentialime. Je te fais grace du roman car j´espere au moins que tu auras lu les 3 mousquetaires ou le comte demonte christo

dessin animé et serie tele çà compte pas

je ne sais pas ce que tu as contre ce bon vieux malraux....résistant de la premiere heure mais il etait pas communiste désolé c´est peut etre pour ca
il doit ya voir les bons et les mauvais resistants

encore une fois tu peux railler ma passion de la litterature ou de l´histoire mais notre debat y gagnerait si tu lisais quelques bouquins
à ce propos

il serait en tout cas moins inégal

je te conseil

d´Alexandre Soljenitsyne

l´archipel du Goulag ou l´auteur expose le système concentrationnaire soviétique du Goulag, puisque lui l´a vécu de l´intérieur, et la nature totalitaire du régime staliniste.

et pour te montrer que je suis un gars du peuple je finirais par la citation d´un anar splendide
je ne te dis pas le nom cherche ca me laissera respirer un peu je peux pas m´amuser a refaire l´education scolaire de tous les "communistes"
du topic

tu as vu j´ai mis communiste entre guillemets

je fini donc

"la culture c´est comme le parachute quand on en a pas on s´ecrase"

a mediter peut etre dans une bergerie près de chez moi je te laisserai les clés

bien a toi

ben_le_rouge

au lieu de demander aux gens de se renseigner renseigne nous il n´ya rien de plus insupportables que les gens qui n´ont ni lu ni la maitrise d´un sujet pour la ramener si je te parle moi de Soljenitsyne c´est que je l´ai lu

alors vas y eclaire nous sur la commune de paris

Amauga

cherche pas il ya des gens qui arrivent avec des discours tout fait

des evenements qu´on leur a raconté
jamais il ne se sont ni documenté ni interessé plus que ca au sujet mais ils arrivent et te balance des concepts dont il n´ont aucune maitrise

ex ben_le_rouge qui te parle de commune de paris mais qui applique cet evenement historique
a tous les cas de figure

ex heracles qui te parle des évènements de prague en parlant de repression geostrategique

franchement les mecs vous voulez faire dela politique alors un conseil ouvrez des bouquins et cultivez vous

blueberry réponds a mes questions au lieu de les éviter ! En quoi le stalinisme est communisme? merci d´avance

Je me demande pourquoi les camarades accordent de l´importance à ce genre de raclure anti-communiste. Ignorons le simplement.

Je sais qu´il va y avoir un congrès du PCF en juin : qu´allez-vous décider ? De garder Buffet à la tête du glorieux PC ?!

Le PC n´est pas le parti des altermondialistes et des petits-bourgeois : c´est le parti des exploités et de la classe ouvrière !

ben le rouge tu repond par une autre question preuve une fois encore que tu n´as que des pretentions et aucun fond

franchement au final que tu cherches a me repondre m´est egal car tu en es incapable

alors pour te contenter et te faire me reprendre sans avoir toi même a argumenter sur au final ce que tu ignores
vieille technique politique de georges marchais
"c´est pas ma question..... oui mais c´est ma réponse"

voivi ma lesson jeune padawan rouge groseille

le stalinisme est avant tout un concept politique pour les communistes souhaitant s´affranchir de la barbarie du personnage
et qui s´evertuent donc comme toi a le distinguer du concept economique communiste

alors que l´un decoule directement de l´autre
staline

maintenant je me tape des courants du parti je ne m´attache qu´au resultat
concentration des pouvoirs culte de la personnalité repressions privation des libertés
execution massacres

voila ce qu´est le stalinisme apotre si j´ose dire d´un mensonge utopique appelé communisme

l´URSS de staline etait ouvertement communiste
et se proclamiay comme telle

mise en place des principes marxistes
politique economiques desastreuses

et si tu m´avais lu tu saurais que cette utopie
qu´est le communisme n´est pas une fin en soi mais juste la marche devant conduire a l´anarchie

federation d´individu et oui j´ai lu marx aussi mais ce n´est pas mon auteru prefere

en ce moment j´ai maurice dantec et villa vortex j´arrive ala fin et c´est autrement plus interressanrt que marx et bien plus difficile d´acces

je repond en cela aussi a HERACLES qui semble dire que la lecture de malraux fait de la personne affirmant l´avoir lu une bete
en tout cas un gars pretendant l´être

alors malraux est tres abordable pour mapart je l´ai lu en 5ème et pas de quoi se flageler la verge avec des orties

ben le rouge essaye pas de me la faire tu as pas lu
la litterature comme la musique sont mes 2 passions

alors je te retourne le compliment relis marx
toi aussi m´enfin depuis il y a des lectures plus interessantes je t´assure

cesse de dire que staline n´etait pas communiste cesse de jouer sur les mots

staline n´est pas arrivé au pouvoir par hasard
qu´il ai détourné l´ideal communiste est une autre chose

il n´en est pas moins vrai que c´est cette utopie qui a la crée

fin de la lesson

blueberry :

cela dit je conseille vivement à tous villa vortex de maurice dantec

dire çà sur un topic communiste c´est magnifique

et là oui je me la pète j´avoue
faut dire aussi que c´est costaud

marx aujourd´hui un enfant de 8 ans peut le lire
lajoignie l´a bien lu alors

Le communisme n´a jamais été appliqué.
C´est une utopie.

L´URSS communiste, laisse moi rire. Bon, c´est vrai que le prolétariat n´était plus oppressé par la bourgeoisie, mais par l´état stalinien, c´est encore mieux, c´est vrai...

Pour ma part, je ne pense pas que Staline était communiste. Bien que certaines personnes le soutiennent et affirment le contraire. C´est une question de point de vue. Son idée du "socialisme dans un seul pays" est un peu paradoxale, puisque le socialisme est par essence internationaliste. Même s´il faut bien dire que sans le "communisme", la Russie aujourd´hui en serait toujours à l´age de la pierre... Ca a grandement aidé à sa modernisation, même si l´adition fut difficile à digérer.

Quant à la commune de Paris, c´est un des seul moment de l´histoire où on paut dire qu´on s´est raproché du communisme. Un acte héroïque que j´admire beaucoup, même si à côté de celà il y a eu une grande barbarie.

La société capitaliste actuelle a certaines qualités, et certains défauts. On est libre de nos choix, de penser autrement,... Et ça c´est vraiment bien. Le communisme, bien qu´il soit utopique, a aussi des qualités. Je prends l´exemple de la répartition des richesses. Dans certains pays, comme le Brésil ou le Vénézuela, la différence du niveau de vien entre pauvre et riches est énorme. Au Vénézuela, les riches s´enferment dans des "prisons dorées" gardées et surveillée. Pour ne pas que les pauvres, jaloux de telles richesses, n´aient l´idées de voler ou de se révolter. Bien que depuis l´arrivée de Chavez, la plupart mangent à leur faim, la pauvreté reste. Bien sur, je ne dis pas qu´il faut arriver à une égalité totale, sans compétition, car alors ce serait plus facile de se mettre dans son divan et ne rien faire, mais je pense à une meilleure répartition des richesses.

Moi, je pense à une société qui se situerait dans le milieu des deux. Ni ultra capitaliste, ni communiste. Ou on est libre de ses choix, de ses idées et de ses actes, mais en même temps où quelqu´un dans le besoin ne serait pas laissé à l´abandon sans soutient. Où il y aurait toujours quelqu´un pour toi qui te motiverait sans non plus trop t´assister. Car on reproche souvent ça aux communistes et aux socialistes, de vouloir trop assister les gens et ainsi, de les rendre dépendant de l´état. Ce n´est pas la solution, mais le contraire ne l´est pas non plus. Essayer de maintenir les gens au dessus du seuil de pauvreté n´est pas de l´assistanat, mais est nécéssaire.

C´est bien sur ma vision des choses. Et elle n´engage que moi.

Sinon, merci pour le tuyau des bouquins.

Je regarderai ça après les exams.

Le marxisme n´a jamais dépassé le stade de la dictature du prolétariat, le moyen a vaincu la finalité et ce dans un éternel retour...

Lisez Bakounine, votre "hérétique" hum...

valcmwa = sophiste

communisme est une utopie
utopie n´existe pas
regimes communistes n´ont jamais existés

ou l´art du foutage de gueule du parfait bobo

qui dans se perd dans un discours pleins de théories

une différence nous sépare toi et moi

l´histoire et les écrivains qui l´ont vécu
tu nous prend vraiment pour des c...

le mépris du peuple te perdra a ne croire qu´en toi même

Le communisme n´est pas une utopie, la doctrine initiale était déjà annonciatrice de massacres...

valcmwa Posté le 18 mai 2007 à 16:34:00 Sinon, merci pour le tuyau des bouquins.

Je regarderai ça après les exams

je veux pas etre mechant pardonpour bobo
m´enfin tu parle de communisme et tu n´as pas lu

Alexandre Soljenitsyne

quand on veut etre objectif il ne suffit pas de lire simplement une artie de l´histoire les ecrits de marx les discours de lenine ou de trotsky

il convient de lire aussi ce qui à resulté de ces discours et de ces ecrits

m´enfin c´est incroyable

de nier a ce point l´histoire et tout cela pour vivre un ideal politique qui a conduit au massacre de million de personnes

l´humanisme dont se voulait porteur le communisme etait un mensonge
la reforme passe forcéement par l´oubli de cette dialectique et du mot communisme qui est mais doit maintenant se contenter d´y rester

a vous de creer un autre ideal mais par pitié pas le communisme

l´avenir merite vraiment mieux