Question de point de vue.

Légaliser les sans papiers

-Monsieur, veuillez me suivre au poste, vous avez été pris avec 67 kilos de sans papiers dans le coffre de votre voiture, sur dénonciation.

-Mais, monsieur l´inspecteur, c´est pour ma consommation personnelle...

-67 kilos pour votre consomation personnelle?

-Oui, j´organise une fete avec des amis demain, et vous savez, rien ne vaut mieux que de faire tourner un ptit sans papier..

-Bien, bien...Et qui vous a vendus ces 67 kilos de sans papier?

-Je les cultive chez moi, dans ma cave...Celui-ci n´est pas encore tout a fait a maturité, mais j´ai preferé le récolter avant qu´il ne gele

-Tres bien, je comprend...Au revoir monsieur Dupon

-Aurevoir monsieur l´agent

Besancenot veut légaliser le cannabis?

jai un peu decrocher du fil de la conversation mais tous les communistes narrete pas de dire que jamais le communisme pur n´a été apliqué.

Mais plus que de savoir si les regimes staliens ou Maoïste ont echoué, c´est pourquoi le communisme pur n´a jamais été apliqué.

De plus les pays comme le Venezuela et le Chili sont des pays tres riches en matiere premiere. Il est donc tres facil de mettre en place nimporte kel regime et en ayant des resultats probant.

Enfin Ces 2 pays font quand meme partie des pays du tier monde. on ne peut surment pas comparer cela avec La Corée du Sud ou la Japon, dont la reussite est venu du liberalisme et des echanges.

il existe des pays communistes aujourdhui, ca marche tant bien que mal, mais ce n´est pas parcequ on ne voit que d´un oeil qu on doit pretendre voir aussi bien qu´avec 2.

Souvenez-vous de Cronstadt, les cocos!

AAAahh....Cronstadt....
ça m´est toujours resté en travers de la gorge, ce truc...

Ceci dit, bien que je n´approuve pas; si on avait pas fusillé les insurgés a Cronstadt, c´etait la fin de l´URSS avant même qu´elle n´ai vu le jour...

Ouais, un mec de la LCR m´a dis ça aussi, mais y´a pas que ça, y´a les insurgés ukrainiens et Barcelone 1937 aussi... (même si pour 1937, j´avoue que c´est le stalinisme le coupable...)

Je t´explique le probleme de Cronstadt, c´est un probleme qui releve de la strategie militaire et rien d´autre.

Cronstadt est situéedans la pointe d´un cap qui assure l´entrée vers St Petersbourg.En Hiver Un mouvement de révolte y prend racine: LLes réforme ne vont pas assez vite. L´insurrection est dirigée par Cinq chef plus ou moin anarchisants. Lénine prend contact avec les rebelles, et leur demande de se calmer et de rendre la ville: pretexte invoqué: Le printemps approche, avec lui le degel, et les autorité Françaises et Anglaises avaient l´intention d´envoyer la flotte dans le Golf pour attaquer St Petersbourg et y debarquer des troupes. La flotte de l´armée rouge est faible, tres faible; et a Cronstadt se trouvent les canons qui défendent le Golf: sans ses canons, pas de moyen de défense contre une armada franco-anglaise. Apres Plusieurs semaines de négociations, les anarchistes refusent de rendre la ville et Lenine est contraint d´envoyer l´armée rouge pour en reprendre le controle avant le degel.

Donc, mater la rebellion était primordial, même si le massacre des marins m´est toujours resté dans la gorge (me demandez pas pourquoi, j´ai toujours apprécié les marins anarchistes. Phantasme d´enfant concernanat les pirates? peut etre)

Je tien quand même a faire remarquer qu´au début de la contre révolution, l´armée rouge était tres humaines: ils relachaient les prisonniers sous serment de ne plus s´en prendre a la république...C´est quand ils se sont rendus compte que ça ne marchais pas qu´ils ont commencés les excecutions...

Moi on m´a dit que c´était parceque la ville en avait assez des réquisitions de pain en faveur des régions affamées.

creve pourriture communiste

Ouais, c´est ça, casse le beauf.

Waouw, il suffit de s´absenter quelques temps et le topic croit de maniere impressionante

"* Dans ma quête d´info sur le communisme, j´aimerai que l´on m´explique un truc :

Pourquoi au temps de la RAD et RFA, les gens de l´Est passaient à l´Ouest et pas l´inverse ?

Pourquoi tout les ans des milliers de Cubains cherchent à rejoindre la Floride ?

Pourquoi les coréens du Nord veulent partir en Corée du Sud ?

ps : c´est pas pour faire de la provoc, c´est des questions soncères auxquelles j´aimerai avoir une réponse... Merci par avance."

Pour ce qui est de la RDA et de la RFA, à mon avis une minorité quittait la RDA pour la liberté d´expression, ce qui interessait la majorité des réfugiés c´était les biens de consomation qui était n´était pas légion en RDA, c´est là d´ailleur une grande erreur des pays socialistes.

Pour Cuba c´est pareil. C´est une petit île qui depuis 50 ans est soumis à un blocus de la part de la premiere puissance mondiale qui est son voisin.
Du temps de l´URSS, l´économie allait encore mais avec la perte du bloc de l´est(ça va un peu mieux maintenant avec l´ALBA), les cubains ont vécu des jours difficiles.
Alors entre une petite ile de 11 milion d´habitant, étouffé par l´embargo de son puissant voisin, où certe l´éducation et la santé sont gratuite mais où il y a des tickets de rationnement, et l´espoir d´une vie meilleur chez ce puissant voisin, modele du rêve américain, véhiculé chez nous en cour d´anglais^^ mais chez eux par le biais de radio Marti et autre, il est normal que certain se laisse tenter par l´aventure.

Pour les coréens du Nord, Kim Jong Il est surtout un dictateur mégalomane qui n´a rien de communiste vu qu´il préfere faire des bombes nucléaires que de nourrir son peuple, mais je crains que les nords coréens n´aient même pas envie d´aller en corée du sud.
A chaques fois que je vois un reportage sur la corée du nord, on dirait qu´ils sont comme hypnotisés, ils parlent du "grand leader", du "grand général" donc voila moi ça me ferait plutot peur dans l´autre sens.

Passons maintenant à celui qui se qualifie trés modestement comme un indépendant d´esprit......
Enfin dans indépendant d´esprit, il y a esprit, il va falloir que tu nous le montre.
D´ailleur en quoi consiste ton indépendance d´esprit? Tu es en dehors de tout conditionnement?

"combien de journaux en urss

la pravda la verité"

Ben ouais mais en Italie par exemple, quasiment tous les médias appartiennent à Berlusconi, est ce pour autant que c´est un régime communiste?
En France, les médias sont tous affiliés à des multinationales comme Dassault, Lagardere, Bouygue, Pinault, ce qui fait que l´information est trés fluctuante.

Par exemple, avez vous entendu parler des manifestations en Guinée réprimées dans le sang(200 morts) par le gouvernement de Lansana Conté? Etrange quand on sait que Bouygue a des intérets avec ce régime dictatoriale.

Alors c´est quoi ton exemple de liberté de la presse? De l´information? On protege nos dictateurs et on fustige ceux des autres?

"les soulevements populaires mouvement de liberté en tchecoslovaquie en hongrie en pologne qui
les a réprimé la suisse "

Dubcek était un communiste fervent, et il avait de bonnes idées pour créer un socialisme a visage humain. Le mouvement a Prague a été répprimé pour des raisons géostratégique(la Tchécoslovaquie devenait plus indépendante de l´URSS) que pour des motifs politiques.

"la moitié de la population cambodgienne a t´elle été enlevé par des extraterrestres"

Ce que j´aime bien avec ceux qui fustigent le communiste avec un regard historique sois disant, c´est qu´ils mélangent tous les courants.
Avec ce même raisonnement, on atteint 187 millions de mort en 2001(donc on a du atteindre les 200 millions) pour le capitalisme.

Dois je te rappeler grand intellectuel que ce sont des communistes, en l´occurence le Vietnam, allié de l´URSS qui ont libéré le Cambodge du régime des khmers alors aidé par la CIA pour combattre les occupants?

"qui est entré en afghanistan en 1979 est ce la grèce "

C´est l´URSS et? Si tu prend l´exemple des guerres, t´es vraiment mal partie pour le coup

"l´aveu est un film qui dénonce les fabricants de malabar"

C´est un trés beau film qui dénonce le stalinisme et?

"la stasi c´est une dance genre soca dance de la rda"

En France, il y a la DST et les renseignements généraux.....Ciel, nous sommes dans un pays socialiste!!!!!!!!

"putain mais tout ce qui n´est pas communiste n´est pas capitaliste

vous opposer en permanence ces concepts que vous maitrisez mal

SIMPLEMENT vous oubliez un TRUC FONDAMENTAL

CEST QUAU MILIEU DE VOS CONCEPTS

que vous maniez avec trop de facilité au milieu de ca il ya des gens partout dans lemonde qui veulent juste vivre peinard

elever leurs gosses sans etre emmerder par des concepts et des idées qui datent de presque un siecle

vous nous refaite la guerre froide appliquée a la societe française

alors une seule solution aallez a bout de vos idées prenez les armes et aller a l´elysée"

C´est bien ce que je disais, il manque l´esprit....... Dis moi mon grand, tu vis où? Hors de la société? Tu ne fais jamais de choix dans la vie? Tu vis reclu dans un cabane en Ardege à éléver des chèvres?

"en attendant merci de nous foutre la paix"

Ahlalala quel stalinien ce type!!!!!!! Ils parlent au nom de tous le monde et viens sur le topic des communistes nous dire d´arreter de parler, et ça critique Staline............

"et au passage de lire des bouquins ca pourrait etre instructif "

Tu n´a pas idée à quelle point mais tu connais l´histoire du brin et de la poutre, commence par appliquer tes conseils, on en reparlera aprés.

"super je suis content que tu nous eclaire

et c´etait pendant la guerre des boers
je te l´apprends

c´est super d´opposer un malheur a un autre"

Lol, non mais tu ne te souviens pas de ce que tu lui a dit? Tu lui demandé qui a inventé le goulag, et bien il te le dit c´est simple.

T´es tellement obsédé par le stalinisme que tu veux tout lui mettre sur le dos?

La déportation en Sibérie était déjà pratiqué du temps des tsars en outre.

"non les livres je les ai pas d´inquietude
et les concepts je les maitrises

ton seul pb c´est que tu as une vision borgne des choses et une lecture torve de l´histoire"

Il a peut être une lecture torve de l´histoire mais tu semble d´avoir aucune lecture de l´histoire, ce qui est bien plus préoccupant.

"ta vison du communisme quelle pretention

t sympa comme mec mais avant de me demander d´avoir l´esprit ouvert

essaye Toi d´avoir une tete degonflée

ta vision du communisme n´a strictement aucun impact sur moi ni sur le reste de l´humanité

je te rappelle qu´il y a marx pour cela
coté sociologie je te renvois a la lecture d´ouvrage comme ceux de raymond aaron

autrement coté littérature tu peux toujours t´essayer a la condition humaine de malraux

mais pour cela il faudra faire ton autocritique camarade "

Looooool, je comprend pas ce que tu reproche au stalinisme puisque visiblement, tu pense exactement de la même maniere qu´à l´époque.
Tu leur repproches le fait de te donner leur vision du communisme mais bon, c´est pas un dogme, alors forcement, ils t´en donnent une version personelle.

T´es habitué à ce qu´on te donne tout sans réfléchir? Tu ne penses jamais par toi même?

Et puis le coup de la tête dégonflée, c´est quand même assez marrant de la part d´un type qui dit trés pompeusement qu´il est indépendant d´esprit et qui se prend pour une bête parce qu´il a lu Malraux........

Revenons à fred

"Vous les communistes, avez vous déjà rencontré quelqu´un qui a vécu sous un régime communiste comme en Pologne ou en Russie ?

Je demande ça car moi oui et tout ce que je peux vous dire c´est qu´il faut pas leur dire que le communisme c´est bien, alors pourquoi vous qui n´avez jamais vécu sous un tel régime le défendaient vous aussi ardament sans vraiement savoir ce que c´est au fond ?? ?"

Et bien fred, mes parents ont fait leurs études en URSS, et on de nombreux amis soit russes soit venus des quatres coins du mondes avec les programes de coopérations soviétiques.
Donc j´ai accés à beaucoup de témoignage sur le sujet et ce n´est selon moi pas un argument.

D´ailleur, le parti communiste en Russie est le deuxieme parti derriere celui officiel de Poutine, il y a donc beaucoup de nostalgique en Russie(faut les comprendre, le capitalisme ne leur a pas apporté la démocratie et en plus, ils ont perdu tous les avantages qu´ils avaient, plus de haute éducation gratuite, plus de santé pour tous donc bon, ils ont perdu au change)

Mais on est bien conscient que l´URSS a été un échec au final et c´est justement en tenant compte de cet échec qu´on peut élaborer une version plus viable et plus juste du socialisme, c´est donc qu´on ne veut pas faire comme en URSS.

"comment peux tu pretendre avoir une vision du communisme sans avoir lu
Alexandre Soljenitsyne : L´Archipel du Goulag

et même la condition humaine de Malraux mais sur un autre plan plus littéraire pour celui ci

tout le monde a sa vision des choses mais pretendre avoir une vision demande un peu de matiere "

Tu vois comment tu es "libre penseur"? Tu as des dogmes.... Il est inconcevable pour toi qu´on puisse parler sans avoir lu les deux livres que tu as lu.... Tu vas nous traiter d´hérétique?
Diversifie tes lectures, essaye de penser par toi même.

"En fait pour vous communiste il n´a jamais été appliqué car vous constatez comme le reste du monde que c´est un échec partout et donc pour ne pas admettre cet échec vous réfuter son application, c´est trop facile..."

Mais moi j´admet totalement l´échec des premieres tentatives de mise en application du socialisme, sinon comment faire mieux? C´est en regardant l´histoire qu´on ne fera pas les mêmes erreurs et c´est en faisant des erreurs qu´on apprend.
Simplement, ne demandez pas à TheFatestboy de reconnaitre ceci car si je ne m´abuse, il est de tendance trotskyste et donc tenir responsable un troskyste de ce qu´on fait des régimes plutot d´obédiance stalinien, ça releve de l´injure^^

"Je pense que le communisme méprise complétement la nature humaine tout simplement parcqu´il ne l´intégre pas dans ses fondements."

La nature humain? Vaste débat, pour ma part je ne crois pas qu´elle existe donc ça ne me gene pas qui la méprise.
Tu penses qu´il y a une nature humaine? Que l´homme est mauvais?

"c´est bien ce que je dis depuis le debut tes lectures sont limitées

ouvre toi au monde ami

il ne pourra s´en porter que mieux

et puis il me semble que tuas du tps pour etre ici au lieu d´elever ton esprit qui merite toute ma consideration"

Pour l´instant, c´est toi qui nous ressort tes deux lectures comme des paroles d´évangiles, qu´as tu donc lu sur le communisme dis moi.
Tu as lu quels auteurs marxistes, toi qui maitrise si bien les notions lol?

"jai un peu decrocher du fil de la conversation mais tous les communistes narrete pas de dire que jamais le communisme pur n´a été apliqué.

Mais plus que de savoir si les regimes staliens ou Maoïste ont echoué, c´est pourquoi le communisme pur n´a jamais été apliqué."

Ben parce qu´avant d´être dans un régime communiste qui demande un travail de conscientisation et d´évolution que tous n´ont pas, il faut passer par la société socialiste.
C´est une des bases du marxisme.

"De plus les pays comme le Venezuela et le Chili sont des pays tres riches en matiere premiere. Il est donc tres facil de mettre en place nimporte kel regime et en ayant des resultats probant."

Des résultats probant certe mais pour qui? Chavez est le premier president du Venezuela qui s´occupe réellement du peuple avec des programes d´éducations, de santés.......
Pareil pour le Chili, sous Pinochet et la mise en place d´une économie néolibérale, la croissance annuelle était de 8% et pourtant les déséquilibres se sont accentués, la pauvreté a progressé et on a eu droit à une société à deux vitesses alors quand tu parles de résultats probants, tu parles de quelles parties de la population? Si c´est la bourgeoisie financiere, alors il n´y a pas de probleme, vive le néolibéralisme.

"Enfin Ces 2 pays font quand meme partie des pays du tier monde. on ne peut surment pas comparer cela avec La Corée du Sud ou la Japon, dont la reussite est venu du liberalisme et des echanges.

il existe des pays communistes aujourdhui, ca marche tant bien que mal, mais ce n´est pas parcequ on ne voit que d´un oeil qu on doit pretendre voir aussi bien qu´avec 2."

Ben par exemple, à Cuba, le niveau de l´éducation et de la santé rivalise avec les pays occidentaux et est à mon avis(mais je n´en suis pas sur) superieur à celui de la Corée du Sud.
Du reste, dans le systeme capitaliste néolibérale, pour qu´une partie du monde s´enrichisse, il faut que l´autre partie se paupérise.
Est ce viable comme systeme à long terme? D´aprés toi, à qui profite les mesures du FMI et de la Banque Mondiale?

Est ce que créer de la pauvreté est selon toi, un moyen de préserver notre planete et notre espece?

J´aimerais aussi attirer votre attention sur un point, aujourd´hui selon la FAO, la production agricole mondiale est suffisante pour nourrir 12 milliard d´êtres humains soit le double de la population mondiale, or 854 millions de personnes(toujours selon la FAO) souffre de malnutrition(donc ce n´est même pas de la pauvreté, c´est qu´ils ne peuvent manger tous les jours), n´est ce pas un crime que de les laisser crever?

Ben par exemple, à Cuba, le niveau de l´éducation et de la santé rivalise avec les pays occidentaux et est à mon avis(mais je n´en suis pas sur) "

Intox , les médecins cubains , comme la plupart des médecins formés en régime communistes sont pas a comparé avec les médecins occientaux.Si la Russie et anciennes colonnies soviétiques commencent a ratrappé leur retard, les médecins cubains ont quelques décénnies de retards.
Et la Heracles88 JE SAIS DE QUI JE PARLE

Pour le Vénézuela, Chavez a amélioré, c´est vrai, les conditions de vie dans la favelas, mais c´est bénin (nourriture et télé), c´est surtout pour les endormir. Du pain et des jeux comme on dit...

Sinon bon post

les médecins cubains ont quelques décénnies de retards.
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Alors dis moi pourquoi se sont eux qui sont les plus recomandés par les ONG comme l´UNISEF et l´ONU , dans les pays d´Afrique ils sont bien plus nombreux que les médecins occidentaux.

Ouais, la médecine et l´éducation cubaine sont parmi les meilleures au monde.

JV]antisarko63 Ils sont recommandés parce qu´ils pratiquent une médecine non spophistiquée. En d´autres termes, ils n´ont pas besoin d´un scanner abdominal pour faire un diagnotic, d´appendicite. Par contre ils opérent comme il y a cinquante ans.

"Intox , les médecins cubains , comme la plupart des médecins formés en régime communistes sont pas a comparé avec les médecins occientaux.Si la Russie et anciennes colonnies soviétiques commencent a ratrappé leur retard, les médecins cubains ont quelques décénnies de retards.
Et la Heracles88 JE SAIS DE QUI JE PARLE"

Hum, ravi de te l´entendre dire.
Comme je l´ai dit plus haut, mes parents ont fait leurs études en URSS, et mon pere par le plus grand des hasard est medecin urgentiste.
Je suis ravi de constater que tu pense que les medecins formés en URSS et dans les pays socialistes aient des décenies de retard.

Mon pere ne travaille pas sur de materiel moderne c´est bien connu, il oppere les patients comme il y a 50 ans...........La seul difference, c´est que comme il y a des diplomes étrangers, il est payé moins chere que ceux à diplomes français alors qu´il fait le même boulot.

Ah mon bon marabounta, je crois encore une fois que tu ne maitrise pas le sujet sur lequel tu t´embarque mais à vrai, ça commence à être habituel.
Sur les pays socialistes, tu peux critiquer l´absence de liberté, l´absence de produit de consommation mais lorsque tu commence même à réfuter les points qui évident de réussite de ces régimes, alors là tu tombes dans la caricature.