Ca existe encore les communistes ... MDR
Mais prenons lexemple de la Corée du Sud. Elle s´est ouverte au iberalisme pur et dur et en 50 ans elle est passé d´un pays sous developpé a un des 4 dragons d´asie
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Tu oubli le contexte géopolitique de ce pays du fait qu´il est voisin du Japon , alors que le Chilie de Pinochet ou l´Argentine de 1980 étaient des pays liberaux mais qui se sont ruinés.
JV]antisarko63 -> bien sur que je caricaturais quand je disais que les commnistes voulaient la peau des riches. ^^ ne le prend pas mal
Ce avec quoi je ne suis pas d´accord avec le comunnisme c´est qu il stygmatise le principal rapport de domination entre classe dominante et classe dominée. or aujourd hui ce n´est plus vraiment le cas, a part si on caricature (je sais que vous en etes friant).
Ce que denonce Marx c´est la jalousie entre les hommes, et qui est du a ce rapport de domination. Cependant pour eradiquer la jalousie, ce n´est pas rabiassant tout le monde au meme niveau, mais c´est en permettant a tout le monde de pouvoir grimper a l´echelle social la plus haute.
Si un systeme meritocratique parfaitement huilé est mis en place (ce qui nest pas le cas aujourdhui) la jalousie disparaitrait car l´invidus naura eu que ce qu il meritait. Rien de plus, rien de moin.
Et la je parle de liberalisme.
... heuu... L´amerique du Sud a payé les pot cassé dans sa volonté de protectionnisme par rapport aux etats unis.
Mais le iberalisme ne marche que avec des echanges internationaux.
Les pays damerique du Sud ont eu une politique economique compltement incoherente, en voulant sauter des etapes essentielles dans le bon developpement d´un pays liberal.
De plus : Contre Exemple : Mexique, voisin des Etats Unis, pourant encore tres pauvre. Ce n´est pas la situation geographique (et pas geo politique...) qui determine la reussite dun pays(
comme laustralie ou a la Nouvelle zealande)
Ce que denonce Marx c´est la jalousie entre les hommes, et qui est du a ce rapport de domination
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Faux rien avoir avec le désir matériel de l´autre , il s´agit de dénoncer l´exploitation d´une majorité par une minorité et ce n´est pas de la caricature car les classes sociales n´ont pas les mémes intéréts et pour faire en sorte qu´elles aient les mémes il fout stopper le rapport de domination , c´est le but du communisme.
Ce n´est pas la situation geographique (et pas geo politique...) qui determine la reussite dun pays
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Quand je parle de géopolitique cela veut les rapports que un état a vis a vis de ses voisins , or tu tombe dans un piége en parlant du Mexique car il a un gros conflit avec les USA vis a vis du Colorado et de l´eau.
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Ce que denonce Marx c´est la jalousie entre les hommes, et qui est du a ce rapport de domination
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Faux rien avoir avec le désir matériel de l´autre , il s´agit de dénoncer l´exploitation d´une majorité par une minorité et ce n´est pas de la caricature car les classes sociales n´ont pas les mémes intéréts et pour faire en sorte qu´elles aient les mémes il fout stopper le rapport de domination , c´est le but du communisme.
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Ai je parler de desir materiel?
Pis Marx parler du desir materiel, et meme de la femme!!! pour te dire. Il voulait nationaliser les moyens de productions et les femmes, car source de jalousie!
Et moi je te parle d´aujourdhui!! Comment peut on apliquer le communisme alors la meme notion de classe n´existe preque meme plus?? (ya qua voir les scored des differents parties communistes...)
Et il y a bcp dechange avec les maquiladoras!
Et les rapports geo politique entre la Corée et le japon etaient dictés par les etats Unis!
Mais le japon a toujours était tres autonome economiquement. La reussite de la Corée ne vient pas de la.
(et le japon etait aussi tres pauvre a l´epoque: on dit que le japon et la corée ont connus des miracle economique grace... au liberalisme!)
Cite moi un seul communiste ou cela a reelement marcher economique (on sen fout des goulag et tout le reste) ?
Le Japon pratique quand même beaucoup le protectionnisme et l´Etat investit beaucoup dans le high tech et l´auto moto (et ça lui va bien certes).
tout a fait paulop, cest un etat autonome economiquement.
Pas tout à fait, car si leurs exportations s´arrêtent, il sont cuits, ils ont créusé le déficit pour investir et attendent la récolte.
Georges, reviens, REVIENS !!
Enfin c surtout sur les importation Paulop. Leur marché national est deja tres dynamique, et gros consomateur de bien a forte VA.
Wouaw, et bien ça fait plaisir de voir que le topic est reparti lol
"Tiens Heracles, comme on se retrouve... ne t´inquiétes pas je ne viens pas pourrir votre forum et je suis sure que vous accépterez de répondre à quelqu´un de droite qui se pose des questions sur le communisme:"
Lol, oui il n´y a pas de probleme.
"Quand tu parles de "lutter", peux tu me dire ce que tu entends par là ?"
Pour ma part, par lutter j´entend tous les moyens d´actions qui me permettrons efficacement de contrer le capitalisme.
"est vouloir renverser le système en place ?"
En effet, pour moi il est clair qu´il faut renverser le systeme mais pour dire les choses plus "positivement" il s´agit de le faire évoluer vers une société où l´on mettrait l´Homme au centre de tout.
"exterminer les riches à qui profite le capitalisme ?"
Mais non voyons, nous ne sommes plus si violent.
J´avoue que par exemple lorsque j´ai vu le film de Ziegler, "We feed the world" j´ai eu envie de tirer une balle dans la tête du PDG de nestlé qui se gausse des 854 millions de personnes qui crevent de faim sur Terre mais on voit bien que c´est tout un systeme et que ce n´est pas une personne qui est responsable.
Donc tuer de gros actionnaires ne me permettra pas de changer de systeme, ça me défoulera tout au plus, alors que des lois réellement révolutionnaire comme taxer les revenus financiers par exemple dans un premier temps, c´est moins spéctaculaire mais plus efficace.
"éradiquer la notion de chef/hiérarchie etc..."
A terme dans une société communiste ce serait le cas. Mais avant, il y a un long chemin à parcourir.
"concevez vous la propriété privée ?"
Biensur, Marx fustige d´ailleur la propriété bourgeoise, et il s´agit de nationaliser les moyens de production.
Aprés, l´experience de l´URSS par exemple, nous apprend qu´il faudra surement revoir le systeme des nationalisations.
Par exemple, il est contreproductif de nationaliser le petit épicier car celui détournera une partie de la production pour le vendre au marché noir pour son profit personel.
Un concept intéressant serait la coopérative de production sur le modele de ce qui se généralise au Venezuela par exemple.
La transition serait ainsi plus douce et aurait de meilleur chance de réussir.
"... heuu... L´amerique du Sud a payé les pot cassé dans sa volonté de protectionnisme par rapport aux etats unis.
Mais le iberalisme ne marche que avec des echanges internationaux.
Les pays damerique du Sud ont eu une politique economique compltement incoherente, en voulant sauter des etapes essentielles dans le bon developpement d´un pays liberal.
De plus : Contre Exemple : Mexique, voisin des Etats Unis, pourant encore tres pauvre. Ce n´est pas la situation geographique (et pas geo politique...) qui determine la reussite dun pays(
comme laustralie ou a la Nouvelle zealande)"
Et bien l´Argentine de Videla à partir de 1976 à commencer à s´ouvrir totalement au marché internationale, et cette politique commencé sous l´égide de Martinez de Hoz s´est poursuivis aprés la transition démocratique connaissant son apogé sous Carlos Menem donc comme état protectioniste on a vu mieux.
Et pourtant, l´Argentine s´est enfoncé dans la crise qui a culminé en 2001, jusqu´alors dans les pays occidentaux on parlait du miracle argentin, comme on a d´ailleur parlé du miracle bresilien et au final qu´à fait le néolibéralisme en Argentine à part détruire completement l´industrie?
Comme disait les humouristes argentins, Martinez de Hoz à fait de l´Argentine "un pays riche peuplé de gens pauvres", c´est ça que tu veux pour la France?
Cite moi un seul communiste ou cela a reelement marcher economique
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Et bien si on parle dl´économie de Cuba , en sachant qu´il sagit d´un pays pas totalement a économie socialiste, il se débrouille bien alors que cela fait 50 ans qu´il est victime de l´ambargo américain malgrés la fin de la guerre froide.
Ca fesait longtemps, ce topic.
Salut ![]()
valcmwa Posté le 16 mai 2007 à 14:42:02 Ca fesait longtemps, ce topic.
Salut
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Salut , ça fait plaisir de te revoir.
le communisme est mort vive la liberté
pour prague et budapest
pour la courneuve et le raincy
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