J´y vais je reviendrais plus tard voir les réponses

Non, je voulais dire, pouvons nous parler de communisme dans l´idéologie que tu me décris
_________________________

Autant pour moi , effectivement pour moi on ne peut pas parler de communisme lorsqu´on parle de l´URSS ou autre , et c´est un point que l´on partage avec beaucoup de non-communistes qui connaisent un minimum l´idéologie.

Alors combien au dernière élection le PCF? Vous voulez pas répondre

"Alors combien au dernière élection le PCF? Vous voulez pas répondre"

Si ça ne me gene pas, on a eu 1.9 ou 2% par là quoi mais je m´étonne que tu me demande ça alors que tu peux le trouver trés facilement sur internet.

En faite, pour toute l´histoire, Antisarko m´avait balancer (tout content) que selon les RG (...) le PCF était à 8-9%.
Mais le fait qu´il refuse de me répondre me fait surtout rire.

En faite, pour toute l´histoire, Antisarko m´avait balancer (tout content) que selon les RG (...) le PCF était à 8-9%.
__________________________

Et bien les sondages ont encore prouvés qu´ils sont tout faux , qu´y puis-je?

Autant pour moi , effectivement pour moi on ne peut pas parler de communisme lorsqu´on parle de l´URSS ou autre , et c´est un point que l´on partage avec beaucoup de non-communistes qui connaisent un minimum l´idéologie.

__________________________________________________

Exact antisarko, beaucoup de gens font ce raccourci si facile entre les crimes de l´URSS et le communisme. Ors, toute personne qui est un minimum instruit sait très bien que ce fût un pseudo-communisme (plutôt une dictature tel celle d´Hitler) qui a été imposé par l´Etat.
En gros, pour qu´il n´y ai plus d´inégalités sociales, l´Etat a tout pris et a rendu le peuple pauvre.

Le communisme est une finalité, mais tout sauf un moyen.

Le liberalisme tend sur le long terme vers une forme de communisme... c´est paradoxale, je sais.

Le communisme est une finalité
_________________________

Effectivement le communisme c´est le dernier des systémes économique dans une société humaine , il est inévitable car c´est la suite logique de l´évolution des systémes économique et sociale , mais entre tant il faudra un systéme socialiste.

"Le liberalisme tend sur le long terme vers une forme de communisme... c´est paradoxale, je sais."

Comment ça?

"Effectivement le communisme c´est le dernier des systémes économique dans une société humaine , il est inévitable car c´est la suite logique de l´évolution des systémes économique et sociale , mais entre tant il faudra un systéme socialiste."

Camarade, je sais que c´est de Marx mais je ne suis pas d´accord avec le fait que le communisme est inévitable.
Le capitalisme est en crise mais il arrive trés bien à survivre non sans faire massacrer des populations entieres d´ailleur.

Lorsque Marx dit que le capitalisme porte en lui les germes de sa propre destruction, c´est vrai car tant qu´un systeme aussi inégalitaire existe, il y a aura des gens pour s´opposer et le contester mais pour le détruire, il faut lutter, rien ne nous tombera du ciel.

Tiens Heracles, comme on se retrouve... ne t´inquiétes pas je ne viens pas pourrir votre forum et je suis sure que vous accépterez de répondre à quelqu´un de droite qui se pose des questions sur le communisme:

Quand tu parles de "lutter", peux tu me dire ce que tu entends par là ? est vouloir renverser le système en place ? exterminer les riches à qui profite le capitalisme ? éradiquer la notion de chef/hiérarchie etc... ? concevez vous la propriété privée ?

Sans rire c´est questions sont sincères....

Merci.

"Le liberalisme tend sur le long terme vers une forme de communisme... c´est paradoxale, je sais."

Le liberalisme a pour but l´enrichessement de tous (et non d´une minorité). Donc c´est le nivelement des classes sociales par le haut. Ce n´est pas exactement du comunisme car ce n´est pas le proletaire au pouvoir.

Le communisme c´est tout l´inverse, c´est le nivelement par le bas.

Le liberalisme a pour but l´enrichessement de tous

Si encore c´était le cas dans les faits concrets.

Je vais y répondre:
D´abord arréte tes clichés du bochevique de sibérie venu égorger les bourgeois , cette image ne nous correspond pas.

Quand tu parles de "lutter", peux tu me dire ce que tu entends par là ?
Nous parlons de lutte sociale , lutter ne veut pas dire utiliser la violence.

est vouloir renverser le système en place ?
Nous voulons dépasser le capitalisme , et non le détruire , c´est a dire prendre ce qui est bon et aller de l´avant par une transition économique que nous appelons révolution , elle passera par les urnes.

éradiquer la notion de chef/hiérarchie etc
Nous voulons mettre fin a la domination sociale et économique , c´est a dire la fin de la lutte des classes et donc un appaisement des conflits sociaux.

concevez vous la propriété privée ?
Dans le communisme il existe la propriété privé , seul les moyens de productions et de ditributions seront collectivisés afins que l´abondance profite a tous , mais tous les biens privés (comme les vétements , la maison , la voiture ...) seront concervés.

Le communisme c´est tout l´inverse, c´est le nivelement par le bas.
_______________________

Mais bien sur , et depuis quand l´émancipation du bas de l´échelle sociale c´est tirer les gens vers le "bas"?

DE plus le liberalisme n´a pas pour but de mieux répartir les richesses mais au contraire de les donner de façon inégales a une élite toujours plus forte.

"DE plus le liberalisme n´a pas pour but de mieux répartir les richesses mais au contraire de les donner de façon inégales a une élite toujours plus forte.
"
_______________________

Non ca c´est comme lorsqu on stygmatise le communiste par les goulag (javoue que pour le liberalisme c´est quand meme moi horrible ses aspects negatifs...)

Enfin bref, le liberalisme permet a tout le monde de se retrouver.
Et comme on a pu le voir ses 50 derniere année il y a une moyennisation de nos sociétés. C´est une forme de nivelement des classes sociales vers le haut, non?

Donc si ce phenomene continu, il n´y aura presque plus de classes sociales, et la part des pauvres et des riches dans l´ensemble de la population ne cesseront de diminuer.

Et hop on te fait une sorte de communisme avec du liberalisme, enfin c´est au sens marxiste => ce sont les differences entre la classe dominée et la classe dominante qui sont a l´origine de tous les maux de notre société

C´est une forme de nivelement des classes sociales vers le haut, non?
________________________

Je crois que tu ferais bien de regarder la situations de pays liberaux du tiers monde qui est loin de ton angélisme.

"Mais bien sur , et depuis quand l´émancipation du bas de l´échelle sociale c´est tirer les gens vers le "bas"? "

_______________________

C´est juste que dans le communisme on veut la peau des riches. Et tout le monde doit se retrouver au niveau du proletariat. C´est une vision assez pessimiste. je prefere voir le choses ou le proletariat reussisse a atteindre le niveau des "riches". C´est sur que c´est bcp plus laborieux et difficile. Et tout le monde ne semble pas travailler pour cela. (alors que la valeur travail et la valeur la plus importante chez Marx)

C´est juste que dans le communisme on veut la peau des riches
________________________

Tu tiens cela d´où , parce que moi qui est lu tous les livres de Marx et de lénine je n´est jamais vu cela.

Et tout le monde doit se retrouver au niveau du proletariat.
_________________________

Faux , au contraire c´est mettre fin au rapport de domination prolétariat/bourgeoisie k, donc l´émencipationde TOUTES les classes sociales et la fin des conflits d´intérét.

""""""""""""""""""""""""""
C´est une forme de nivelement des classes sociales vers le haut, non?
________________________

Je crois que tu ferais bien de regarder la situations de pays liberaux du tiers monde qui est loin de ton angélisme.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Moi je parle de la France. Pas de pays corrompus, qui ont été incapable d´appliqué une politique economique un minimum serieuse.

Mais prenons lexemple de la Corée du Sud. Elle s´est ouverte au iberalisme pur et dur et en 50 ans elle est passé d´un pays sous developpé a un des 4 dragons d´asie...
Ca c´est du nivelement par le haut!