Marabounta, es tu seulement capable d´argumenter ce que tu avances?
Tu faisais le fier à me parler de l´Afrique et lorsque je t´ai parlé de la France Afrique, tu as glissé sur la guerre du Vietnam. Es tu capable de tenir une conversation? Et puis arrete de nous conseiller de nous renseigner, serieux t´as pas l´air de l´être beaucouop.Tu as pourtant 51 ans, tu te dis spécialiste de la nature humaine alors répondre à un gamin de 18 ans comme moi, ça ne devrait pas te poser de probleme si?

Pour les esprit éclairés qui ressortent les 100 millions de mort, je vous répete qu´avec le capitalisme jusqu´en 2001, on atteint 187 million alors depuis on a dépassé ce chiffre depuis bien longtemps.
Si vous ne me croyez pas, allez sur le site que j´avais mis et puis on va discuter des fait un par un pour voir qui a raison.
Depuis le début, une conversation en détail, en reprenant les évenements historiques un par un est impossible avec vous, messieur êtes vous de mauvaise foi ou tout simplement inculte?

Pour ta gouverne one of them, les camps de concentration n´ont pas été inventé par une nation socialiste mais capitaliste puisque c´était le Royaume Uni qui a pratiqué cela à grande échelle pendant la Guerre des Boers si je ne m´abuse.

Euh Marabounta, je reviens à toi parce qu´il y a une perle dans ton message, c´est ton explication sur les morts de 14/18 du à la manie des communistes de créer de la chair à canon.........
Sache que la révolution bolchévique, ça date de 1917 et que la premiere mesure de Lénin a été de retirer la Russie de cette guerre de capitaliste..........donc bon renseigne toi un minimum si tu ne veux pas être ridicule...............

On peut répondre à ma question sur l´actionnariat ^^ ?

"Le communisme ne passe-t-il pas par une étape de socialisme ?"

Euh si car le communisme c´est à trés long terme vu la difference de mentalité dans une société capitaliste et une société communiste mais cette société socialiste ne doit pas limité la liberté d´expression car sinon, comme l´avait dit Rosa Luxembourg dans une phrase visionnaire, cela ne profitera qu´à la bureaucratie.

"Concernant l´actionnariat et les investissements en bourse, les revenus seraient-ils plus imposés que maintenant avec les programmes des divers partis de gauche ?"

Et bien, je pense que oui mais je peux me tromper étant donné que je suis nul en économie........

heracles88 Pour l´afrique je t´ai déja répondu....voir corruptions, , les conseillers soviétiques et cubains ect.. France afrique je ne connais pas donc je ne peut te répondre, alors j´invente pas.
Pour les génocides, c´est une pure invention des communistes de mettre sur le dos du capitalisme des morts,la t´es victime de l´intox comuniste qui refait l´histoire pour ses adeptes

Pour 14/18, c´était une façon de décrire la statégie soviétique en 39/45. Les soviets ont gagné grace a l´hiver, leurs chars et leur surnombre. Ils n´avaient que faire des millons de victimes, aller tous au feu ca finira par déborder les lignes allemandes.Deux de mes grands oncles sont tombés la bas.

heracles88 ayant 33ans de plus que toi, j´ai eu 33 ans ppour rencontrer assez de gens pour me raconter leurs histoires. Mon anti-communisme viens de la, de leurs saouffrances,de leurs vies sous leur joug de leurs proches tués par les communistes, de ma propre expérience de l´idéologie communiste.Tu t´es fait endoctriné par cette idéologie au point de te réinventer l´histoire, c´st ca qui est dangereux.

Tu n´arréte pas de faire de la polémique avec les soviétiques , mais il me semble que c´est un topic pour les communistes français , alors peut tu nous faire un seul reproche ?

marbounta -> connais-tu la définition d´un mercenaire ? As-tu lu le Manifeste ?. ..

• [JV]antisarko63 profil

* Posté le 16 février 2007 à 12:09:26
* "Tu n´arréte pas de faire de la polémique avec les soviétiques , mais il me semble que c´est un topic pour les communistes français , alors peut tu nous faire un seul reproche ? "

Le PCF a èté très longtemps allié avec l´URSS. Les jeunes communistes croient peut-etre que leur parti est clean mais il n´y a pas si longtemps il niait les goulags et autres exactions.
Et on entend les temoignages des militants communistes français de l´époque (notamment MG Buffet): ah on savait pas on avait des doutes mais on était pas au courant." Est ce qu´ils étaient juste naifs ou carrement stupide?
Si l´URSS ne s´était pas éffondré elle representerait encore un idéal pour les communistes français.
Voila ce qu´on vous reproche.

Oui mais bon - l´URSS est morte en 91 - ça ne sert à rien de vouloir systématiquement détérer les morts - à part à faire renaitre la haine qui est morte avec eux...

Je serai quand même curieux de savoir ce que pense Buffet de l´URSS actuellement?

Marabounta
Lol c´est moi qui suit victime de l´intox communiste.........C´est sur on controle tous les médias et donc on influence et les particuliers et les enfants par l´intermédiaire des programme scolaire.

Tu me dit ne pas connaitre la France Afrique mais là est ton probleme.
Je te cite un exemple et une liste de nom, tu peux largement te documenter(ça y est même sur wikipedia c´est pour te dire) et venir en parler ici même or tu prefere ne pas savoir.

Tu me dis embrigadé or du moins sur les sujets qui nous occupent, j´ai l´air de mettre plus documenté que toi.
Tu ne sais pas et tu ne veux pas savoir, qui est endoctriné ainsi?

Je veux bien que les visions de l´histoire varie en fonction de l´idéologie de chacun, comme par exemple au sujet de Che Guevara que toi tu considere comme un mercenaire et que moi je considere comme un héros révolutionnaire car, il ne faisait pas ça pour de l´argent ce qui le differencie d´un mercenaire et sa vision tier mondiste géné les deux superpuissances qu´était les Etats Unis et l´URSS, mais tout de même.
Tu me parle des crimes du communisme et tu oublie ceux que ton idéologie à produit.

Je ne réinvente pas l´histoire ou alors, il va falloir que tu me trouve les passages où j´ai nier les crimes imputé à l´idéologie communiste mais je n´oublie pas ceux de l´idéologie dominante à l´inverse de toi qui ne regarde que d´un coté.

Je ne sais pas si tu es de mauvaise foi ou tout simplement ignorant mais de toute maniere avec un peu de réfléxion tu peux comprendre.

Il y a eu une guerre entre le capitalisme et le communisme et c´est le capitalisme qui a gagné ce qui fait qu´on mets bien en valeur les crimes perpetré par des régimes d´idéologie communiste et ceux fait par les capitalistes on oublie, c´est logique non?

"Pour 14/18, c´était une façon de décrire la statégie soviétique en 39/45. Les soviets ont gagné grace a l´hiver, leurs chars et leur surnombre. Ils n´avaient que faire des millons de victimes, aller tous au feu ca finira par déborder les lignes allemandes.Deux de mes grands oncles sont tombés la bas. "

Bah les américains rasaient des villes et les populations civiles allant avec pour sois disant ne pas blesser leurs hommes, que ce soit à coup de bombardier ou de bombe nucléaire donc tu sais, je ne pense pas qu´une seule puissance est fait preuve d´humanisme dans cette guerre.

"heracles88 ayant 33ans de plus que toi, j´ai eu 33 ans ppour rencontrer assez de gens pour me raconter leurs histoires. Mon anti-communisme viens de la, de leurs saouffrances,de leurs vies sous leur joug de leurs proches tués par les communistes, de ma propre expérience de l´idéologie communiste.Tu t´es fait endoctriné par cette idéologie au point de te réinventer l´histoire, c´st ca qui est dangereux."

J´ai peur que ton anti communisme vient tout simplement de ton manque de connaissance. Les victimes du capitalismes j´en vois tous les jours et même si ce n´est pas toujours dans mon pays, cela ne m´empeche pas d´être solidaire car qu´ils viennent d´Afrique, D´Amerique Latine d´Asie ou d´ailleur, je les considere tout simplement comme des humains.

Je ne veux pas te faire la morale mais il me semble qu´à 51 ans tu devrais avoir appris que dans la vie, il n´y a pas les bons d´un coté et les méchants de l´autre.

Pour ma part, quand je critique le capitaliste, ce n´est pas parce c´est "l´empire du mal" mais tout simplement parce que ce systeme reproduit et accentue les inégalités et en faisaint passer le profit au dessus de l´homme, on ne peut que créer des catastrophes.

"Le PCF a èté très longtemps allié avec l´URSS. Les jeunes communistes croient peut-etre que leur parti est clean mais il n´y a pas si longtemps il niait les goulags et autres exactions.
Et on entend les temoignages des militants communistes français de l´époque (notamment MG Buffet): ah on savait pas on avait des doutes mais on était pas au courant." Est ce qu´ils étaient juste naifs ou carrement stupide?
Si l´URSS ne s´était pas éffondré elle representerait encore un idéal pour les communistes français.
Voila ce qu´on vous reproche."

Euh juste à titre indicatif, le jour de la mort de Staline(vous savez le grand méchant des livres d´histoire) ben la France a decrété un deuil national de trois jours si je ne m´abuse.

C´est juste pour te faire réflechir sur les differences de comportements au fil du temps et les differences en matiere d´information..............

Donc si je comprend bien, je peux reprocher à tous les partis de France d´être colonialiste puisque seul le PCF était anti colonialiste.

"Euh juste à titre indicatif, le jour de la mort de Staline(vous savez le grand méchant des livres d´histoire) ben la France a decrété un deuil national de trois jours si je ne m´abuse."
ouais enfin staline est mort en 53 et a l´epoque les communistes representait une grande force politique. Dans les années 80 tout le monde savait ce qui se passait à part les communistes qui se mettait des oeilleires.
Et puis c´est quoi cette remarque ironique "le grand mechant des livres d´histoire"? Voudrais tu insinuer qu´il n´était pas si mechant que ça et qu´il est victime de la prpagande capitaliste??

Paulop Posté le 15 février 2007 à 17:11:59 Concernant l´actionnariat et les investissements en bourse, les revenus seraient-ils plus imposés que maintenant avec les programmes des divers partis de gauche ?

Il me semble que les programmes des partis de gauche envisagent de taxer d´avantage les revenus du capital, ce qui semble (pour ma part) logique, s´il ne s´agit pas d´avoir des recettes supplémentaires, mais d´en faire profiter la population.

Royal :"Affichant sa volonté de "taxer plus le capital que le travail", elle a proposé "de faire reposer les cotisations (patronales) sur l´ensemble de la richesse produite - la valeur ajoutée - plutôt que sur les seuls salaires", concédant toutefois que cette réforme n´est "pas simple".

http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?numpage=&Cat=GEN&numero=168288&interview=&source=RE

Pour Buffet, je crois qu´on est d´avantage sur une augmentation considérable des impôts sur les tranches les plus hautes.

Besancenot et Laguiller, est-ce nécessaire de faire une recherche ?

"ouais enfin staline est mort en 53 et a l´epoque les communistes representait une grande force politique. Dans les années 80 tout le monde savait ce qui se passait à part les communistes qui se mettait des oeilleires.
Et puis c´est quoi cette remarque ironique "le grand mechant des livres d´histoire"? Voudrais tu insinuer qu´il n´était pas si mechant que ça et qu´il est victime de la prpagande capitaliste??"

Ben peut être que les Cocos reprensentaient une grande force politique et alors? C´est pas ça qui a fait que la France a décrété trois jours de deuil national surtout qu´ils n´étaient plus au gouvernement.
Lol pour ma phrase, c´est tout simplement amusant de constater que celui qui est diabolisé dans nos livres d´histoires(surement à raison) est une des rares personalités étrangeres à avoir bénéficié d´une deuil national dans notre pays.
Cet exemple était donc là pour illustrer les differences d´opinion général d´une époque à l´autre dans la mesure où nous avons plus de recul qu´eux.

Je conçois bien que dans les années 50 Staline était considéré comme notre allié car il avait contribué a la victoire contre les nazis.
Mais dans les decennies qui ont suivi l´occident a eu de nombreuses fois l´occasion de voir les atrocités qui s´y passait et le PCF a attendu vraiment le dernier moment pour prendre ces distances avec l´URSS.
Et si elle existait encore vous continueriez a la defendre.

Peut être, peut être pas parce qu´à la fin, c´était devenue de bon ton de critiquer l´URSS mais de toute maniere, l´URSS de 1989 n´était pas celle des années 30 donc si tu as des critiques a formulé durant cette periode, c´est sur l´URSS des années 80 et non sur son histoire.
C´est comme si comme je t´ai dit, je critiquait les partis français car à part le PCF, ils étaient colonialistes.

heracles88 ?. .. Moi je dirais que tu es fasciste

"PCF a attendu vraiment le dernier moment pour prendre ces distances avec l´URSS. "

Il ne les as toujours pas prit... Il fait toujours parti de la 3ème internationnal. Beaucoup de petit groupe stalinien prennent leurs distances avec le PCF car il essait de changer son image, mais il reste anti-trostkyste... Par exemple le Pôle de Rennaissance Communiste...

pour le "heracles88 ?. .. Moi je dirais que tu es fasciste" : je tire cela de ton pseudo... C´est peut-être une erreur...

Beaucoup de nos jeunes cocos n´ont pas connu George Marchais, , qui était a fond pro-stalinien avec Krasucki, les deux nous ont donné des sacrés moments de rigolades tout de m^me...

"Il ne les as toujours pas prit... Il fait toujours parti de la 3ème internationnal. Beaucoup de petit groupe stalinien prennent leurs distances avec le PCF car il essait de changer son image, mais il reste anti-trostkyste... Par exemple le Pôle de Rennaissance Communiste... "

Ben de toute maniere, il n´y a pas de distance à prendre. Je trouve ça hypocrite qu´un parti soutiennent un pays pendant 50 ans et puis au moment où le "modele" chute, on dit "on a rien à voir avec l´URSS".
Moi j´assume l´histoire du PCF et je n´ai pas à m´excuser d´être communiste.
Et non delma je ne suis pas un facho, le 88 c´est pour mon année de naissance.

"D’après de prudentes évaluations (les chiffres exacts ne sont pas connus) le nombre de personnes tuées par les régimes communistes répartis en pays ou régions s’établit comme suit2 : Union Soviétique : 20 millions de victimes ; Chine : 65 millions ; Vietnam : 1 million ; Corée du Nord : 2 millions ; Cambodge : 2 millions, Europe orientale : 1 million ; Amérique latine 150 000 ; Afrique : 1,7 million ; Afghanistan : 1,5 million. Ces chiffres recouvrent des situations très diverses : exécutions individuelles et collectives, décès dans les camps de concentration, victimes de la faim et des déportations.

http://www.europeus.org/archive/2006/01/22/le-conseil-de-l-europe-face-au-livre-noir-du-communisme.html

Sérieux en voyant le titre de ce Topic j´ai failli mourir de rire. Y a-t-il encore vraiment des gens qui se disent communistes ?; parcequ´avec le peu de crédit qu´ils ont, il faudrait mieux les protéger car l´espèce va disparaître.