Merci puck21

"Le marxisme, lui, réduit les libertés individuelles puisqu´il regroupe les individus en de grands ensembles agissant comme une seule, comme un tout. "

C´est bien pour ca que le marxisme est une aberration. L´individualité est une phase indispensable a l´évolution de l´homme. Mais c´est qu´une phase.
Pour dépasser l´individualité faut entreprendre une démarche....................................

SPIRITUELLE.

Le marxisme ne réduit pas les libertés car pour Marx il n´est pas question de savoir si l´individualisme est bon ou mauvais , il s´agit de dire si les richesses du monde doivent étre individuel ou collectives , voila la vrais question , le marxisme ne nationnalise que les moyens de production , par conséquent chacun posséde toujours ces libertés (de déplacement , d´opinion , de culte ,....)

je vois pas en quoi les moyens de production appartiennent aux ouvriers sachant que c est le patropn qui s endettent en les achetant c´est lui qui prend le plus de risque et qui cree des emploi et si ils se cassent la gueule lui il n´a droit a aucune aide

"ces libertés (de déplacement , d´opinion , de culte ,....)

FAUX

le maxisme empéche la liberté d´entreprendre et de faire des profits, et c´est la premiére liberté qui permet a une économie de se développé.

Lol le débile m´a répondu...............

"si tout les pays riche on une economique capitaliste a economie de marché c ets pas pour rien"
Les pays pauvres aussi le sont, ou du moins c´est grace aux pays pauvres qu´il y a des pays riches........

"reflechit pov´con de hercules 88"
Lol je te prie de ne pas latiniser mon pseudo.

"Je suis d´origine russe ,c est pas les capitaliste qui ont persecutés ma famille mais ces fils de p*ute de communiste!"
Ah mais je comprend mieux tes positions si tu es un russe blanc.
Et bien camarade, regarde l´état de ton pays depuis l´arrivé du capitalisme, regarde l´état de ton peuple................

"je vois pas en quoi les moyens de production appartiennent aux ouvriers sachant que c est le patropn qui s endettent en les achetant c´est lui qui prend le plus de risque et qui cree des emploi et si ils se cassent la gueule lui il n´a droit a aucune aide"
Bah au bout d´un moment, les ouvriers grace à la pluvalu ont remboursé la somme investit par le patron et puis si tu veux mon avis, il faudrait aller cherché plus loin dans la remise en cause.

Marabounta sache que pour moi la premiére et la plus importante des libertés c´est celle de pouvoir manger a sa faim tout les jours , le marxisme lui le permet .
Quand a awac je te dit que le model dictatorial et despotiste soviétique n´a rien a voir avec le communisme , il a sombré dans la decadence et la barbarie stalinienne.
Je te parle en conaissance de cause car étant d´origine polonaise ma famille a était victime du nazisme (étant juif aussi) et du stalinisme , néanmoins je garde l´espoir d´une économie plus juste pour l´humanité et il me semble que a l´heure actuel il n´y a que le communisme comme économie permettant de stoper la pauvreté.

Jusqu´a maintenant, le communisme n´a fait qu´installer la pauvreté.

Marabounta comme je l´explique depuis la création du topîc , aucun état n´a jamais était communiste , tous ont tombés dans la décadence et je les dénonce

Mais je sais que le communisme n´a jamais été appliqué parce que la communisme devrait s´installé spontanement a la condition que la phase de l´egoîté soit dépassée.Or l´ego (l´individualisme selon Marx)n´est dépassé que par une évolution spirituelle. Et justement le communisme rejette toute évolution spirituelle.
Voila pourquoi toute tentative d´aller vers le communisme abouti a une dictature seule façon d´éradiquer toute tentation individualiste.

Si le communiste a deja ete appliqué mais c est un systeme de merde alors pour le conserver on ets obligé d installer des mur des dictateur et des prisons pour les oppasants pour pouvoire maintenir le systeme en place,le liberalisme c ets tirer les gens vers le haut alors que le communisme c ets le contraiere ,la capitalisme c ets la gestion de l abondance et le communisme c tes la gestion de la penurie!

Le libéralisme ne fait qu´augmenter la concurence entre les hommes qui fait déja que a l´heure actuel 2 milliard d´hommes surterre non pas accés a l´eau potable; alors dire que le capîtalisme c´est la gestion de l´abondance , laisse moi rire.

[JV]antisarko63 ben tu va continuer de te bidonner devant ces évidences.
Tu aura l´exemple du Vénézuela a observer attentivement, ce pays est en train de détruire tout son tissu economique et industriel:un futur comme Cuba

a l´heure actuel 2 milliard d´hommes surterre non pas accés a l´eau potable

Bouh l´Afrique.

Dis moi en quoi le Venezuela va détruire son économie , et sache que si cuba ne peut se déveloper c´est a cause de l´embargo américain qui dure depuis 50 ans.

Le Vénézuela est déserté par les investiteurs et sans eux pas d´entreprises, pas de travail, chomage, protestation répréssions ect...
Cuba a été soutenu économiquement par l´URSS qui a largement compensé l´embargo américain :ironique:

la competition et l´envie d´aller de l´avant fait partie integrante de sa vie si on lui retire sa il n´a plus raison de vivre alors que le systeme communiste justement veut supprimer cett envie d´aller de l´avant

Awacs_3 tu ne me répond pas?......C´est dommage

Marabounta, faut pas se foutre du monde non plus.
Tu as vu la difference dans les programes de coopération entre les pays socialistes comme l´Urss et les pays capitalistes?
Le capitalisme produit la richesse.......Tu veux dire TA richesse non? Parce que si les pays du "nord" sont riche c´est surtout sur le dos des pays du tiers monde.
Pour l´Amérique Central, d´où venaient les bénéfices de la United Fruit Company, qu´est ce qui a fait la richesse de cette entreprise qui faisait et defaisait les régimes dans les républiques "bananieres"?

Cuba, ce n´est certe pas la plus grande réussite qui soit mais excuse moi, au niveau dans la santé et de l´éducation, Cuba dépasse les autres pays d´Amérique Latine, pourtant d´honnete capitaliste.
En esperance de vie, Cuba depassait même le Costa Rica, "la suite de l´Amérique Central".
A quoi sert la croissance si elle ne profite pas au peuple et ne fait que renforcer les inégalités car c´est bien le cas en Amérique Latine.
Quand au Venezuela, Chavez est au pouvoir depuis 1998, il ameliore sensiblement la vie de son peuple et devient un exemple pour d´autres pays(Bolivie,Equateur) donc bon où est l´échec là dedans?

"Cuba, ce n´est certe pas la plus grande réussite qui soit mais excuse moi, au niveau dans la santé et de l´éducation,"

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Le systéme de santé cubain est archaique, aucun rapport avc l´occident.Les médecins cubains sont nuls pour la plupart.
Au niveau education j´admet que les cubaines en savent beaucoup plus au lit que les ocidentales( ).C´est leur gagne pain en dehors de rouler des cigares.

L´échec de Chavez, c´est qu´il n´y a plus d´investissement et de création d´entreprises.
Mais bon, tu récite tes leçons de militants communistes sans connaitre la réalité historique.J´écris pour les autres, pas pour toi.

Lol, je pensais qu´on pouvait te prendre au serieux, bon c´est pas grave continuons.

"Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Le systéme de santé cubain est archaique, aucun rapport avc l´occident.Les médecins cubains sont nuls pour la plupart.
Au niveau education j´admet que les cubaines en savent beaucoup plus au lit que les ocidentales( ).C´est leur gagne pain en dehors de rouler des cigares."

Bien donc c´est moi qui parle de ce que je ne connais pas..........Alors d´un Cuba est un pays du Tiers Monde or regarde donc les chiffres de l´UNICEF

Tient juste quelques chiffres, je te laisse verifier le reste:

Taux d´alphabétisation des adultes, 2000-2004*, Hommes 100

Taux d´alphabétisation des adultes, 2000-2004*, Femmes 100

Taux de mortalité des moins de 5 ans , 2005
7

http://www.unicef.org/french/infobycountry/cuba_statistics.html#24

Maintenant compare les aux statistiques des differents pays du monde, plus particulierement aux pays des Caraïbes et de l´Amerique du Sud, ça t´évitera de dire des inepties.
Les medecins cubains sont nul, c´est surement pour ça qu´ils en envoient partout, aussi bien au Venezuela contre du pétrole qu´au Pakistan par exemple quand il y a eu le tremblement de terre.

"L´échec de Chavez, c´est qu´il n´y a plus d´investissement et de création d´entreprises.
Mais bon, tu récite tes leçons de militants communistes sans connaitre la réalité historique.J´écris pour les autres, pas pour toi."
Mdr la réalité historique? Excuse moi mais c´est plutot toi qui à l´air de reciter des leçons sans savoir ce que tu dis.............
Un conseil, écris pour les autres mais argumente et prouve un minimum(des sources par exemple) ce que tu affirme, ça t´évitera d´être ridicule.