"Certains libéreaux apprécie K Marx pour ces analyses novatrices pour son époque"
oui, d´ailleurs c´est peut être le seul à avoir décrit ce qu´était le capitalisme, celui qui est toujours appliqué aujourd´hui.

Marx expose les bases du capitalisme, donc un bon libéral se doit de lire Marx

Ce qui fait surtout chier les libéraux, c´est que l´oeuvre de Marx est immortelle et qu´elle est condamnée à refaire surface (Je ne parle pas des régimes dictatoriaux).

Le capitalisme périclitera dans une 20aines d´années... (Nostradamus!), qu´aurons nous ensuite? Serons nous assez évolués pour appliquer le communisme? Les plaies que nous aura infligé le capitalisme sauvage seront peut être trop profondes... c´est mort

Peut-être que d´ici là les Hommes auront ouvert les yeux, qu´ils se rendront compte qu´ils sont pas seuls, que tout le monde a droit à une vie convenable sur cette terre, et pas seulement quelques privilégiers... Mais ça m´étonerais... Je me demande alors ce qu´il se passera....

Je ne crois pas en nostradamus, mais je crois en une crise prochaine des énergie qui va sacrément déstabiliser les système actuel.

C´était pas nostradamus, c´était moi, juste une petite blague

Kaji_Ryoji Posté le 02 juillet 2006 à 14:58:39 Plus les choses changent, et plus elles restent les même.

Le communisme est toujours d´actualité.
Il le sera tant qu´il y´aura des pauvres.

OHHHHH Satan de la vie soit honni à jamais!!!

le communisme est resté longtemps comme 1 grand modele soulevant des populations, aujourd´hui même les pauvres n´en veulent pas(pays africains et sud asiatiques)
Les révolutions sanglantes ne sont plus d´actualités, car nous sommes dans 1 monde civilisé
La propriété individuelle, aussi bien psychologique que physique est completement entré dans les moeurs (et perso je trouve que c bien)

En Europe le communisme c´est quoi?
La ou il est le mieux représenté c en France avec 2% aux présidentielles
Ou la Biélorussie

En amérique c´est quoi?
Ce n´est rien

En Asie c´est quoi?
La Chine s´étant ralliée au culte de l´argent, et la corée du nord étant completmeent dans un autre monde et ne représentant aucun modele pr les autres pays, le communisme là bas c´est fini. A part des pays plus ou moins dictatoriaux comme l´Ouzbékistan et le Kazakhstan, quoique ils autorisent la libertéde culte notamment l´Islam ce que prohibe le communisme

En Afrique c´est quoi?
...

Il reste 1 des îles considéré comme 1 territoire outre mer du Royaume Uni a l´Ouest de l´Afrique du Sud qui applique 1 communisme dans son systeme économique, qui ne doit pas gérer des millions de personne mais seulement 35....

Rend toi à l´évidence le communisme est étiolé, discrédité, décrédibilisé.
Finalement tu as raison les choses changent, mais elles restent souvent les mêmes, le communisme est né grâce(à cause) au capitalisme, il a été détruit grâce(à cause) au capitalisme
Le communisme aura toujours été dépendant du capitalisme

Quand au communisme dans sa nature je n´ai toujours pas été contré dans mes arguments ces dernieres page j´attends

Tu appelle ca des arguments ? Elle est bonne !
Dire que je me suis fait chier a aller regarder tes post ..

D´ailleurs , si tu pouvais aller voir les miens .

Je le reaffirme : les mentalités changeront le jour ou le capitalisme sauvage prendra son envol

Les chose restent les meme ? le capitalisme n´a jamais attein un tel niveau d´inhumanite ! Tu verra bien , si les choses restent les meme ...
les 17 % de Le Pen devrait te le montrer , que les choses peuvent changer trés vite .
Parce qu´il les refera , ses 17 % ne t´en fait pas ... Et lui , il a un vrai electorat , pas comme le reste des homme politique . ( je suis en totale opposition avec ses idées , bien sur )

Le communisme dependant du capitalisme ? Euh argument faible que l´on peut retourner a son aise ... Tout ca pour dire que ca fonctionne par cycle , la dessus on peut etre d´accord .

"La propriété individuelle, aussi bien psychologique que physique est completement entré dans les moeurs (et perso je trouve que c bien)"
Ca , tu l´a dis , elle a jamais ete autant dans nos moeurs . A l´heure ou on voit des petasse blonde SE MARCHER DESSUS pour acheter au soldes pendant que des enfant africain crevent la dalle , la propriété , elle y est !

Ouvrez les yeux bordel ! Nous sommes des privilégié sur cette planete ..
L´economie est mondiale ! Nous ( le Nord )intervenons dans tout les etats , economiquement et politiquement .
Et vas y que je te subventionne mes agriculteur ! Et vas y que je finance des revolutionaire !

Rendez vous compte svp que nous exploitons ce monde ... ( en detruisant la nature , mais c´est une autre histoire )
On ne peut plus penser l´economie a l´echelle Nationale . Ca n´existe plus ...

Evidemment que le communisme, et la pensée marxiste se sont developpées du fait du capitalisme.
Comment il aurait pu en aller autrement ?

"nous sommes dans 1 monde civilisé" yen a qu´on vraiment de la merde dans les yeux mdr on vit dans une île qui exploite le reste du monde pour son propre profit t´appele ça civilisé? on pourrait parler de civiliser à partir du moment où les gens se rendront compte qu´à côté les gens crévent la dalle qu´on exploite totalement la planéte et qu´au final ça va nous retomber sur la gueule ( trou dans la couche d´ozone) mais les gens "civilisés" restent primaire ils sont sous le feu nourrie d´informations qu´ils ingérent sans même y réfléchir....« Dans la société de l’information, personne ne pense. Nous pensions bannir le papier mais nous avons en fait banni la pensée. » Michael Crichton

[Ar-wan] profil
Posté le 02 juillet 2006 à 20:52:55
Certains libéreaux apprécie K Marx pour ces analyses novatrices pour son époque.

Non. Tu es d´ailleurs totalement incapable de citer un nom.

Ecoute mec en regardant dans ce topic je constate une chose: les communistes restent sur leur valeur à la con^ et soutiennent coute que coute leur idéologie qui elle pose des principes très flous et un plan économique social, culturel tres flou et à part quelques grandes valeurs hyper vaste telles que "égalité, état, révolution, dictature"; et de plus mettent en valeur tout systeme ayant des analogies avec le communisme.....

Bordel mais quel manque de réflexion, quel manque d´intelligence!!

Vous réflechissez pas ou quoi?

"héééé putain lui il nous a a critiqué c´est un capitaliste qui ne voit même pas toutes les tares qu´il fait!!"

Oui je suis capitaliste, oui , mais sachez que je sais réfléchir et bien que je sois du même courant qu´eux jamais je ne soutiendrais les USA même si je me sens plus proche d´eux que la Corée du Nord ou le Pakistan, je mets en cause ce systeme! Attention c´est une premiere pour les communistes!!
Je remets en cause le systeme capitaliste d´aujourd´hui, je remets en cause certains systeme qui polluent la planete ou qui exploitent les plus démunis

Vous ne remettez jamais en cause un systeme qui n´a pas changé depuis 170 ans, vous suivez des valeurs qui sont bonnes pr la société de la 3eme république voire la seconde.
Mais bon allez vous branler sur l´URSS la Corée du Nord le Vietnam ou le Cambodge.

Communistes je vous comprends d´un côté, vous aimez votre courant, c´est pourquoi vous êtes tellement neuneus, en bannissant de chez vous une des propriétés individuelles la plus importante chez les êtres humain: la liberté de pensée.

Preuve: les non communistes durant tout ce topic à part certains ont toujours argumenté, selon des concepts philo, économiques, sociaux, culturels.
Vous cela a toujours été "mort au capitalisme!" "vive l´égalité!" "vive lénine!"

ps: bob machin si mes arguments sont pourris vas y torche les!

enfin argumenté, ils ont surtout trouvé des arguments différents que "le communisme est inaplicable" "le communisme c´est bien mais c´est une utopie" "le communisme ça amene la dictature"

Merci d´un côté j´ai réfléchi ici un peu et je connais désormais plus le systeme communiste

écoute darkanthrax pose toi dans un bar avec deux trois potes prends une biére décompresse respire et voilà tu verras c´est génial
jveux juste dire que lol peut-être que nous on ressort le stéréotype du libéral décérébrés parce que le sytème il bouge pas donc c´est que voilà une majorité de gens l´approuvent mais toi tu ressort aussi le stéréotype du révolutionnaire coco :p donc valà fais gaffe ensuite si personellement je réfléchis
"en bannissant de chez vous une des propriétés individuelles la plus importante chez les êtres humain: la liberté de pensée." ça j´aime bien franchement
mais en fait jdevrais me taire on risque de me traiter de sale coco sans arguments mdr des fois je comprends Libertarien c´est chiant à force de répéter les mêmes choses

les libéraux veulent changer le système justement. nous sommes mêmes les plus déterminés à tout chambouler.

Bon en voilà un non violent putin ça fait du bien mec!!!Quand au coco révolutionnaire ben d´un côté le programme communiste n´a pas bcp changé, donc faut bien l´accepter
Moi je suis capitaliste, l´argent c´est quelque chose d´important dans ce monde(pas indispensable mais important) et j´accepte mon opinion

Et c´est vrai pr la liberté de pensée, le systeme communiste veut enlever toute propriété individuelle et ceux qui ont suivi marx n´ont pas vraiment compris son génie: abolir la liberté de pensée, c´est justement la base pour que tout les gens du systeme communiste aiment ce systeme.

Encore plus que la propriété physique ou tout els communistes ont songé des le début apres avoir lu le manifeste du pc, c´est la propriété individuelle mentale de la personne qui importait chez Marx. Il suffit de lire l´idéologie allemande pour s´en rendre compte

Et alors? On peut s´inspirer de Marx sans être d´accord avec lui en tout point. Y a qu´a voir son analyse de Bolivar ou encore certaines théories se basant sur un racialisme aujourd´hui impensable, peu de gens partages ces point de vue et pourtant ils sont marxistes.

1) Tu dis que j´ai du mal a argumenter et a reflechir , pourtant tu ne lesine sur les attaque personnelle . Tu me connais pour dire que je me branle sur l´URSS ?

2 ) Tes argument ? Ou ? Ou ca ? J´en ai pas vu un seul man !
Tu dis quoi ? concretement tu dis quoi ? Arrete de remettre en cause ma capacité a remettre en cause ma pensée .
Je suis tout a fait pres a accepter que le communiste est une mauvaise chose .
Seulement , tu ne parviendra jamais a me le prouver
Pour une raison bien simple : Sur le papier le communisme peut marcher
Dans la réalité il n´a jamais été appliquer ( chose qu´on pourrait discuter , mais voila mon avis )

Tu as du mal a communiquer ( tiens je fais comme toi ) , car si tes arguments te semble imbattable , je n´arrive meme pas a les cerner .
Prend exemple sur Snow : lui critiquait le communisme en tant qu´utopie
La je vois quelquechose a discuter .

Toi ? Du vent ! A part dire que les regime communiste ont été des dictature , que le communisme n´est plus trés present dans le monde ´( et alors ? ), que nous apprend tu ? Quelle question pose tu ?

"Tout en raisonnant comme les communistes, il est logique de dire qu´aucune idéologie pas même le nazisme, ou encore l´ennemi absolu du communisme le libéralisme n´ont été réellement appliqué. "

Tiens un argument valable ( et encore , faut chercher )
Alors a ca je repond que c´est loin d´etre aussi simple . Le Nazisme avait pour but l´extermination de la race juive. Il a été appliquez. Le liberalisme n´a pour l´instant pas encore été appliquer dans toute son envergure .

C´est beaucoup plus compliqué pour le communisme .

Mais la question n´est pas la

La question est : le communisme porte il en lui ce qui en a fait un regime totalitaire ?
Non , Non , et Non ! Prouve le moi , sinon , en prenant non pas les exemple de l´histoire , mais le communisme decrit par Marx ..

"Le Nazisme avait pour but l´extermination de la race juive. "

"Prouve le moi , sinon , en prenant non pas les exemple de l´histoire , mais le communisme decrit par Marx .."

la dictature du prolétariat, le contrôle par "le peuple" (comprenez les communisto-terroristes) de l´ensemble du pays, ce n´est pas totalitaire?

euh Libertarien tu connais la Solution Finale? ah mais peut-être que tu nies le génocide ( ahaha j´ai trouvé la faille loooooool)
et sinon Libertarien ça ->" la dictature du prolétariat, le contrôle par "le peuple" (comprenez les la dictature du prolétariat, le contrôle par "le peuple" (comprenez les communisto-terroristes) de l´ensemble du pays, ce n´est pas totalitaire?"
c´est paradoxale car un sytème totalitaire opprime un peuple genre comment un système dirigé par le peuple va s´auto-opprimé je parle dans l´absolu evidemment et sinon ta remarque là "comprenez les communisto-terroristes" c´est un peu très beaucoup petit et bas lol