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Liste des sujets

Topic des communistes

Ar-wan
Ar-wan
Niveau 7
20 avril 2006 à 16:44:31

Encore une question de termes. Si par socialiste tu entend pro-PS, je ne suis pas socialiste.

Si par socialiste tu désignes les personnes souhaitant une socièté plus juste et plus démocratique grace à réorganisation des moyens de production et des institutions, je suis peut-être socialiste. (remarque: au 19éme les socialiste étaient toute la gauche, anarchistes y compris)

Toutefois cette définition à mon sens convient aux communistes.

Comme tu le vois tous n´est que question de mots.
Alors, selon toi, qu´est ce que le communisme?

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
20 avril 2006 à 16:58:06

le communisme pour moi c´est la nationalisation des moyens de productions, des salaires limités, la quasi interdiction de la libre entreprise (ou alors sous controle sevère de l´etat), des services publics à bas prix mais avec des enormes taxes et impots en contrepartie, un travail pour tous meme si il est créé par l´état etc...
enfin certaines notions me semblent flous et d´autres completement liberticides c´est pour ça que je pose des questions ici.

mais je n´ai pas l´impression que tu sois un communiste au sens strict

Ar-wan
Ar-wan
Niveau 7
20 avril 2006 à 17:11:35

Je suis gosso modo d´accord avec tous cela
Ok pour les services publics, pour les impots ils doivent avoir un rôle de redistribution des richesses.
Pour les salaires limités ok, mais cela ne doit pas vouloir dire pas d´echelle des salaires.
Par exemple mon toubib, à fait de longues études, bosse 60h par semaine, à de grosses responsabilité, gagne bien sa vie, du moins je l´espère pour lui.
Par contre quand tel ou tel grand patron (mème si il est intruit et bosse beaucoup)gagne un salaire si élevé qu´il me faut un temps de réflexion pour imaginer ce que cela représente, cea m´ennuie un peu plus.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
20 avril 2006 à 17:20:06

oui je comprends ce que tu veux dire pour les patrons mais est ce qu´il l´a volé cet argent? non est ce qu´il le merite? tout depend de tz vision des choses mais si il est arrivé a ce niveau c´est certainement qu´il avait des competences que peu de gens ont.
reconnaissons le ces grands patrons sont rares et je ne crois pas qu´il faille se focaliser sur tel ou tel salaire en se disant "ah le salaud t´as vu ce qu´il gagne!"
parce que ça ça s´appelle de la jalousie.
Si chacun peut avoir accés à un niveau de vie qu´il juge acceptable alors que peut bien t´importer le salaire de tel ou tel patron ou tel ou tel joueur de foot?

Ar-wan
Ar-wan
Niveau 7
20 avril 2006 à 17:21:26

Je reviens a ta question sur la création musicale.
Pourquoi voudrais-tu que dans le cadre d´une socièté communiste il n´y ait forcément qu´un seul organisme de production musicale?

C´est d´ailleur là l´une des pervertion du système actuel, avec l´hégémonie d´Universal.
L´autre pervertion est que Universal en bon capitaliste veut du profit immédiat. Cela entraine une politique nuisible à la création et à l´emergeance de nouveaux talents.

Ar-wan
Ar-wan
Niveau 7
20 avril 2006 à 17:33:47

Souvent un très haut salaire vient de compétences mais aussi et surtout d´un héritage familiale.

En d´autre terme, si t´es issu de milieux ouvrier ou classe moyenne si t´est pas trop con tu deviendras cadre (enfin peut-être), en d´autre terme un bon salaire mais sans plus pour un poste à responsabilité. C´est un peu l´exemple de mon toubib.

Si t´est issus de la grosse bourgeoisie, t´as de très forte chance de travailler par copinage familliale et d´avoir un très gros salaire, et même si t´es un peu con, papa arrivera toujours à te caser quelque part.

Et pour terminer je dirais que le système actuel ne peu offrir à chacun un salaire acceptable.

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
20 avril 2006 à 18:20:19

d´où le besoin de libéraliser ce système. nous somems bien d´accord.

Ensuite, à croire que Universal est le diable incarné, je n´i presqu´aucun cd de chez eux, moi, étangement.. bizarre non?

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
20 avril 2006 à 18:27:43

dans une société communiste l´argent est centralisé on est d´accord? donc si t´as besoin d´argent pour faire un disque seul l´etat pourra te le fournir, ça veut donc dire que l´etat ne produira que ce qu´il jugera "bon".
sur quels criteres selctionnera-t-il les artistes sachant qu´on ne pourra pas produire tout le monde?

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
20 avril 2006 à 18:30:30

selon les goûts des dirigeants, naturellement.

d´ailleurs, il faut bien voir ce qu´est devenu la ulture dans les pays ayant fait l´expérience étatiste.

Ar-wan
Ar-wan
Niveau 7
20 avril 2006 à 19:04:21

Le communisme n´est pas incompatible avec plusieur groupement produisants dans le même secteur et se y compris dans le secteur musical

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
20 avril 2006 à 19:07:14

ben tiens :rire:

ce que tu oublies de préciser c´est que tout ces groupes sont en fait les esclaves de l´Etat.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
20 avril 2006 à 19:26:03

oui pour finir sur la production musicale (qui n´etait qu´un exemple) est ce que tu trouves qu´aujourd´hui il y a une uniformisation de la culture? moi je trouve qu´il y en a pour tout les gouts y a meme des trucs hyper barrés.

Après tu parlais du determinisme social, certes c´est un facteur mais ce n´est pas le seul, de plus si tu es d´accord pour avoir une echelle des salaires alors il y aura forcement des enfants avantagés par rapport a d´autres.
Un enfant qui nait dans une famille intelligente a plus de chances de s´en sortir que celui qui nait dans une famille de cons.
et meme si tu separais tous les enfant de leurs parents il y en aurait qui s´en sortirait mieux que d´autres.
Je le repete si on vivait dans une société ou chacun aurait vraiment sa chance on aurait pas besoin de jalouser le voisin qui a une plus grande maison ou une plus belle voiture.
Et puis il ne suffit pas d´etre "pistonné" par papa pour savoir gerer une entreprise de plusieurs milliers d´employés

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
20 avril 2006 à 19:30:26

oui, mon frère est fan de culture asiat et de ska/dub; il arrive à trouver parfaitement ce qu´il veut et il a du mal à me croire quand je luis rappelle qu´il doit ça à la "mondialisation libérale"..

maitre_quendi
maitre_quendi
Niveau 6
20 avril 2006 à 19:56:29

mais d´un autre côté on vivait très bien sans cela :sarcastic:

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
20 avril 2006 à 20:06:52

ah la bonne epoque du ministere de l´information...
vive la culture approuvé et subventionné par les plus hautes instances du pays...
a bas la culture privée!! le peuple n´a aucun gout, l´état doit donc choisir a sa place. :sarcastic:

maitre_quendi
maitre_quendi
Niveau 6
20 avril 2006 à 20:42:28

mais d´un autre côté c´est vrai qu´un gouvernement coco sans contrôle et destruction de la culture ça peut pas exister :sarcastic: faut dire on a jamais essayer sauf au Kerala où la culture est bel et bien conservée

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
20 avril 2006 à 20:46:37

c´est l´udf (id est l´Indian National Congress) qui leade là-bas pas le LDF et il sont en train de libéraliser... :hum:

maitre_quendi
maitre_quendi
Niveau 6
20 avril 2006 à 20:50:52

peut-être mais c´est récent :-p ça marchait très bien avant de plus jpensais que c´était le CPI(m) qui était au pouvoir :nah:

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
20 avril 2006 à 20:55:33

En fait, je connaissais pas ce coin mais je me suis renseigné avant d´écrire un post genre "je m´y connais"

:rire2:

pas dans mes habitudes, ça..

maitre_quendi
maitre_quendi
Niveau 6
20 avril 2006 à 20:57:06

aha je vois que t´es libéral en plus lol ça va coincer :-p

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