"Hitler etait bien socialiste a la base"
==> C´est pas parce que dans "NAZI" t´as "Nationalsozialistische" qu´Hitler était socialiste, abruti!
"Eh oh la, l´URSS est treminée et le communisme a changé: quand j´entends les gars qui viennent dire "le communisme a plein de morts sur la conscience", non mais vraiment je me pose des questions la!"
== Le communisme a fait autant voir plus de morts que le nazisme... Imagine un parti en France qui se nommerait le parti nazi français... pourtant j´entends personne s´élevait contre le fait qu´il existe un parti communiste français.
L´horreur ne se mesure pas avec des chiffres. ![]()
Les chiffres n´ont rien à voir, le communisme devrait être interdit au même titre que le facisme et le néo-nazisme...
Interdire des partis politiques en somme. Comme faisait Staline et ses disciples.
Donc Ar-wan, tu es pour l´existence d´un parti nazi??
Je pense plutôt qu´il est pour grande liberté d´expression : "je ne suis pas d´accord avec ce que vousdîtes mais je me batterai jusqu´à la mort pour que vous puissiez le dire." Voltaire.
oui mais ça m´étonne de la part d´un crypto-communiste..
Qu´est ce que cette expression signifie donc ?
communiste caché... mais je voulais bien sûr employé archéo-communiste... mille excuses.
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le topic des communistes : le topic de "ceux qui n´ont jamais ouvert un bouquin d´histoire"
"un communiste c´est quelqu´un qui a lu Marx, un anti-communiste, c´est quelqu´un qui l´a compris" Reagan
joe_le_demago Posté le 01 avril 2006 à 22:12:08
le topic des communistes : le topic de "ceux qui n´ont jamais ouvert un bouquin d´histoire"
Tu confonds le comunisme avec le stalinisme ![]()
oui c´est ça
pol pot, lénine, castro, mao, tito, trotsky.... ils étaient tous stalinistes..
Le topic des neo nazis c´est le topic de qui alors ?
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Citer cet abruti de Reagan n´est pas une marque de culture, et dire que certains cretins croient encore que c´est lui qui a fait "chuter" l´URSS...
Dostix, a une époque "Charlie Hebdo" avait lancé une pétition pour l´interdiction du FN. Pour ma part, je pense qu´il vaut mieux vaincre le FN par le débat d´idées plutôt que par une interdiction.
Ensuite tu n´as toi même pas lu Marx. Je ne prétend lire Marx conduise obligatoirement à adhèré à ses idées. Mais cela t´éviterai de dire des grosses conneries du style Marx=Staline.
Très peu de monde s´est tapé le capital en entier (pas même moi
).
Par contre, le manifeste c´est très abordable.
Et y´a pas à être un génie pour se rendre compte qu´il n´existe aucune théorie marxiste de l´Etat communiste. En l´occurence le champs d´interprétation est quasi libre, sauf pour l´Etat commune; stade socialiste de la préparation au communiste.
L´URSS a été au choix, ce stade de l´Etat commune; ou pour les détracteurs de Staline, l´Etat commune perverti et transformé en Etat prison.
Quoiqu´il en soit, les théories de marx ont toutes étés vidées de leur substance (sauf son analyse historique de l´Europe) et la société communiste a été détruite ainsi.
On peut penser ainsi, au fanstasme de la valeur d´usage (qui est la base seule du communisme) qui a été détruite par Baudrillard (enfin c´est la réfutation que je connais)
Au final, ouich si on a envie on peux dire Marx=Staline=Lénine à une échelle différente (mais de même nature : un Etat meurtrier) =Trotsky si l´on veut etc..
Il est vrai que dans leur ensemble les écrits de Marx sont d´avantage une analyse critique de l´économie capitaliste et de régimes politiques de son temps qu´une description d´un socialisme ou d´un communisme à venir. Quoi qu´il en soit, Marx se positionne très nettement contre toutes formes de dictaures.
Bof bof bof
La caractéristique principale du soviétisme d´URSS c´est d´être scientifique, parfaitement rationalisé (au contraire du maoisme, ou c´est un bordel, et un gaspillage de tous les instants. Et c´est pour ça que le communisme chinois n´est pas un avatar du socialisme)
La caractéristique principale donc, c´est la bureaucratie (et c´est cet argument que font valoir ceux qui pensent que la révolution a été "trahie")
L´on retrouve ensuite les caractéristiques du totalitarisme : hyper Etatisation etc...
Très francement, je n´y crois pas. Tout ça c´est des normes (la morale, l´Etat etc..) de la société dite bourgeoise. On est en phase de transition, tout doit tomber, même l´humanisme (y´a pas d´humanisme dans le manifeste : une description, et une réponse froide. Par contre, dans le Capital c´est une autre histoire).
Mais puisque je suis dans un jour de bonté, voilà ce qu´on peut dire de l´URSS
Elle est caractérisée par la bureaucratie, qui n´est ni un parasite, ni une maladie d´épiderme; mais la métamorphose de la classe exploitante; dont la structure dépend entièrement de l´idéologie, du mode de domination éco/politique qui correspond à la concentration totale du capitale dans les mains, par et pour, l´Etat.
L´économie conditionne le politique ... comme d´hab.
A cette hyper concentration répondent des monstres par appropriation complète de la société civile par l´Etat
Les mécanismes suivants
-Etatisation de l´économie
-Concentration du politique
-Controle de tous les secteurs de la vie sociale
-Responsabilité du parti comme expression et consolidation de ce système.
Cela prend appui sur une nouvelle doctrine économique : exploitation des travailleurs planifiée, organisée scientifiquement et exercée par la bureaucratie omnipotente qui exclut les ouvriers de la gestion et de la repartition de la production.
La division exploitants et exploité demeure donc.
D´ou la révolution est trahie : l´immense majorité ne prend plus part aux décisions quant à l´économie et à sa gestion par le Parti unique.
L´émancipation des masses est alors redoutée par les dirigeants.
Comment ? Par le parti unique, qui incite (tout comme les syndicats de nos jours, et à l´époque) le prolétariat à la démission de ses prérogatives économiques, et politiques au profit d´une classe de spécialistes/technocrates.
Au final, ce type de bureaucratie est repéré dans deux types de sociétés : Socialiste, et capitaliste (qui a lui aussi son appareil tentaculaire).
Voici les caractères constants
-Formation d´uns structure sociale qui se sépare des masses
-Direction des activités collectives par des appareils impersonnels
-Organisation hierarchique
-Action économique/politique faite uniquement selon des critères rationnels et scientifiques
-Responsabilité aux seuls spécialistes jugés compétents
-Compensation de la perte de responsabilité personelle par une hausse quantitative du niveau de vie.
D´ou collectivisation atomisante qui risque de dissoudre la société : agonie des institutions sociales. Plus personne ne comprend rien, ni ne domine.[ce qui peut soit dit en passant, justifier l´intervention d´un Etat policier et l´usage de la terreur]
En conséquence générale : les masses ouvrières perdent leur puissance révolutionnaires au profit de l´intégration sociale et politique.
Y´a eu des tentatives [France 1871, Russie 1917, Allemagne, Italie 1919, Chine 1925, Espagne 1937, Hongrie 1956, Pologne 1980] et chaque fois le problème arrive au même moment : à l´autogestion du prolétariat et donc à son auto émancipation.
Il a renoncé à l´émancipation, contre les avantages de la société capitaliste => Individualité, replis sur la sphère privée etc...
D´ou un prolétariat inerte et passif qui s´en remet aux grandes organisations ( c´est, comme je le disais, encore valable).
D´ou échec du socialisme comme projet révolutionnaire, et qui renforce le caractère oppresseur du régime. Le prolétariat a perdu sa force, parce qu´elle est condensée dans l´appareil de production et de consommation.
gijoe C´est bien beau tous cela, mais tu n´intègres pas à ton raisonement un point essentiel: l´extrème misère de la Russie des années 20 qui a contribuée à l´emergeance de la fameuse bureaucratie.