Un Etat autoritaire, c´est ce qu´il préconise après la Révolution. Mais pas un Etat dirigé par un seul homme, comme dans le cas du stalinisme.

C´est inévitable car toutes les tentatives de communisme, quelque soit le pays ou les peuples concernés: Europe, Afrique, Caraïbes, se sont transformées en dictatures.

Si on reprend le langage communiste on voit une classe sociale apparaitre (une nomenklatura) et prendre le pouvoir sur les autres classes.

Oui, c´est l´émergence de cette bureaucratie qui favorise la dérive du communisme, ce qu´a combattu Lénine.

Darkman01 Posté le 13 février 2006 à 14:30:00
Oui, c´est l´émergence de cette bureaucratie qui favorise la dérive du communisme, ce qu´a combattu Lénine.

bienvenue au topic des idées reçues. la russie comme les prussiens avaient une lourde administration dès le XIX eme siècle. c´est ce qu´i a facilité la création du régime totalitaire communiste.

"En tout cas, ces camps existaient déjà sous le nom de katorga, comme l´a dit Woglin, construits sous le régime tsariste."

je ne sais pas si tu te rends bien compte du nombre de goulags et que la plupart ne sont pas du tout issus des katorga..

"Tu ne liras jamais que le communisme c´est le culte suprême d´un chef, de la propagande envers lui, de la déportation des ennemis politiques (même s´ils sotn dans le même parti come l´a fait Staline), des purges, aucune liberté pour le peuple, le stakhanovisme meurtrier, des manipulations historiques,... "

il ne le lira jamais de la part d´un fasciste rouge comme toi. Moi je n´hésite pas à le dire..

De --Dostix--, posté le 13 février 2006 à 16:41:48 :

"bienvenue au topic des idées reçues. la russie comme les prussiens avaient une lourde administration dès le XIX eme siècle. c´est ce qu´i a facilité la création du régime totalitaire communiste."

ben oui, la bureaucratie a favorisé, dans le cas de l´URSS, la dérive vers le stalinisme... Mais ca n´a pas été le seul facteur évidemment.

"je ne sais pas si tu te rends bien compte du nombre de goulags et que la plupart ne sont pas du tout issus des katorga.. "

Oui, les autres ont principalement été créés par Staline, et non pas par Lenine comme tu veux sûrement nous le faire croire... De plus, Lénine n´aurait jamais eu le temps d´en créer autant.

"il ne le lira jamais de la part d´un fasciste rouge comme toi. Moi je n´hésite pas à le dire.. "

Eh bien continue à confondre tout, j´m´en tape. Mais si tu as lu du Marx, par exemple, il ne parle jamais d´un quelconque culte, de déportations, etc. Le véritable communisme ce n´est pas ca, et tu le sais très bien.

"Tu ne liras jamais que le communisme c´est le culte suprême d´un chef, de la propagande envers lui, de la déportation des ennemis politiques (même s´ils sotn dans le même parti come l´a fait Staline), des purges, aucune liberté pour le peuple, le stakhanovisme meurtrier, des manipulations historiques,... "

N´empeche qu´a chaque fois ça mène à ça.

Et si ça ne mène pas à ça, c´est sensé mener à quoi une révolution communisme?

Arrete de parler de stalinisme!! le communisme est un totalitarisme tout seul, le stalinisme ça n´existe pas.

"N´empeche qu´a chaque fois ça mène à ça.

Et si ça ne mène pas à ça, c´est sensé mener à quoi une révolution communisme?"

A une société 100 fois meilleure que la société capitaliste...

Dostix, si tu nies le fait que le stalinisme n´existe pas, je ne sais plus quoi te dire...

"si tu nies le fait que le stalinisme n´existe pas"

je l´affirme au contraire.

"A une société 100 fois meilleure que la société capitaliste... "

Donc?...

Donc, Dostix, tu dis que stalinisme et communisme sont exactement la même chose, aussi criminels... Mais sérieux tu le fais exprès ou quoi ?? ?? J´arrive pas à comprendre ta vision des choses ! Pourtant, on ne retrouve pas beaucoup l´idéologie communiste dans les actes de Staline... Tu dois sûrement le faire exprès !

Jamsaroy, renseigne toi sur des sites comme http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme par exemple, ce sera sûrement plus complet et plus objectif que si je t´expliquais.

Lis aussi le manifeste du pari communiste : http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000.htm C´est pas long.

l´article de Wikipedia sur le communisme n´est pas valable.

je déconseille wikipedia pour les articles politiques, c´est écrit par des gauchistes.

"Donc, Dostix, tu dis que stalinisme et communisme sont exactement la même chose, aussi criminels... Mais sérieux tu le fais exprès ou quoi ?? ?? J´arrive pas à comprendre ta vision des choses ! Pourtant, on ne retrouve pas beaucoup l´idéologie communiste dans les actes de Staline... Tu dois sûrement le faire exprès !"

tu n´as toujours pas compris que le "stalinisme" a été inventé à la mortde Staline parcque les crimes de Moustachu II ne pouvaient plus passer inaperçus?

Les articles de wikipédia sont écrits par tout le monde donc ils peuvent être fait autant par des gars communistes, que par des capitalistes, des anarchistes, des écolos, des racistes, des millionnaires, etc. Il n´y a donc pas que des gauchos qui écrivent les articles politiques.

Le stalinisme se rapporte aux pratiques staliniennes, qui sont totalement différentes des pratiques et de l´idéologie communiste. Il y a une différence énorme entre ces deux concepts. Le culte du chef par exemple, la propagande, les déportations très massives, les procès truqués,...

"Donc?..."

A une societe sans etat(outils d´opression) et sans classe ou chaqu´un produit selon ses capacités

c´est trop fun: vous considérez l´Etat comme un système d´oppression mais dès qu´on veut en réduire la taille vous gueulez..

et vous ne voyez aucun paradoxe bien sûr..

Ne confondons pas tout : en système capitaliste, il est préférable d´avoir un état fort plutôt qu´un état inexistant, au profit des entreprises.

Mais je pense que tu avais compris...

• chacun

--Dostix--
tu n´as toujours pas compris que le "stalinisme" a été inventé à la mortde Staline parcque les crimes de Moustachu II ne pouvaient plus passer inaperçus?

Les massacres du communisme ont été révélé après sa mort. Aujourd´hui, il y a beaucoup de différence entre les communismes, on peut comparer un staniliste d´un marxiste mais il y a aussi de grande différence entre la Lutte Ouvrière et la LCR par exemple. Le monde est pas simple, et le changer sera difficile.

la lcr comme l-o sont trotskos vincent..

"Les massacres du communisme ont été révélé après sa mort."

non. on a eu toutes les preuves pour vérifier ce que de nombreusespersonens avaient déjà dénoncé.

non. on a eu toutes les preuves pour vérifier ce que de nombreuses personnes avaient déjà dénoncé.

l´ouverture des archives n´ont fait que corroborer leurs travaux.