Sache que je projet d´ouvre une petite entreprise de services/vente par internet avec mon ami, donc pour les résponcabilité c´est pas ce qui me manque.
Par contre, il y a des gens qui ne peuvent en effet ne pas prendre de résponsabilié, faire le travail signer dans le contrat suffie pour eux (pas pour moi).

RPS (rachats par les salariers), tu connais ?
C´est en gros comme le ollectif que tu me parle. Ici les salarier rachete l´affaire du patron. Donc tout leur appartient. Je t´assure que sa fait changer le comportement^^. Fini les 35 heurs place au travaille tant que c´est pas fini. Tout est propre, tout est rangé. Fini le gaspiage. C´est vraiment simpa !!
Je vais d´ailleur visiter cette usine à genvillier de traitement du blé, pour en faire la farine. C4est vraiment bien organiser!! L´idée est bien mais ne peux pas s´appliquer à tout les dommaine (ici moulin à farine, haute-technologie difficilement gérable par un collectif).

Je veu dire que t´aime que pleins de personnes s´assemblent pour faire pleins de choses merveilleurs, pour quoi pas. Mais vouloir empecher des gens d´embocher, et de ce faire embocher. C´est pas raisonable.

Mais le simple fait qu´il y ai un collectif veux dire qu´il y a des personnes au dessu des autres, mais pas de contrats les lient apparement.

Si chaque petit groupe faire ce qu´il veux sa me fait penser au indigene avec leur tribus!

il n´y a aucune perspective de devellopent dans ce systeme, sa reste locale.

dit moi qui oserait mettre 1 milliard de dollard pour couvrir une nouvelle usine de puces de procésseurs ou de plaques qu´on trouve ds les écrant plats (qui coute la moitier du prix, je sais plus le nom) pour le simple plaisir des autres ?? dit moi qui ferait sa !! ! personne ! donc il est impossible de progréssé. Ta vie est conserné: portable ordi, tv, internet, confort de vie ...

Comprend que si il n y a pas de motivation (argent ..) personne ne fera rien. le temps des grands savant est révolu !! on peux plus faire sa tout seul, c´est un travaile d´équipe, et motiver seulement par le retour de l´investicement AVANT tout !

Et c´est sa le vrai pb. On peux pas avance sans en avoire envie. et les avancés coutent mnt des millards de dollards.

Just je veux rajouté que pour moi travailler pour un patron ne me dérange pas. je veux faire programmeur. et je veux être employer dans une bonne boite. Moi je fais mes prog, le patrons (et actinnaire) trouvent de nouveaux cliant, de nouvelle tratégie pour s´étandre. Moi ma passion la prog ^^ les autres, leurs passion sa les regardent. Si je peux monter dans l´échelon alors je le ferai. Mais avant tout je veux programmer. Et pas me rebellé pour me retrouver avec un collectif de 5 personnes quin´a pas grand choses à faire ensemble.

Ok j´espère avoir trouvé le moyen de te faire comprendre mon point de vue. Quand tu dis que tu veux travailler comme programateur, c´est trés bien mais ce n´est pas le but de ta vie?

Moi mon but c´est de pouvoir faire de la musique(pas d´en vivre), d´avoir un logement agréable etc... Et le travail n´est que le moyen d´y arriver. Même si je pense que le travail est aussi un moyen d´épanouissement indispensable à l´humanité. Mais tant qu´on sera dans une logique de profits, le salaire sera trop faible, le temps de travail sera toujours trop élevé et ne laissera pas ou trés peu de place à ce qui est(à mon avis) le plus important.

Je comprends mieu. Tu est musicien ...
En générale tout les personnes qui touchent aux art (musique, bd, spectacle ...) souhaitent le faire par simple plaisir. Mais aussi "d´avoir un logement agréable etc..." malgé que je te comprends, et que je te souhaite de t´épanouire (tu fait quoi comme musique ?) , et que moi aussi j´aimerai programmer par simple plaisir. Je vois mal qui nous dennera un logement et de la nouriture.
Soyons réaliste, personne ne ne nous aidera. Et si en plus chacun peut faire ce qu´il veux sans faire de profit. Sur qui pourrons nous compté ??
Encore une fois il faut être réaliste, personne ne te donnera ce qu´il a durment gagnier.

Le communisme est une erreur. ce parti est mort.Le grand exemple sovietique a suffit pour montrer que ce systeme n´est pas fiable. Meme si le communisme a evoluer depuis , il n´arrivera jamais a la tete du gouvernement. Deja que le socialisme c´est la catastrophe (Mitterand en est un exemple).Si ce pays devient communiste les 3/4 de la population voir plus emigreront voila mon point de vue

Mitterand n´est pas socialiste, il est arriviste.L´histoire nous la montré.Pendant la guerre il a été collabo ( c´était un grand ami de Laval) ensuite il a vu que la chance tournait donc il a changé de camp

Le communisme et le capitalisme ont le meme but, mais pas du tout la meme méthode, supprimerà long terme l´état.

C´est tout de même vrai sa! dentonhelios.
Mais me capitalisme n´empeche pas le nationnalisme. Supprimer l´état est une idée des mondialistes. Ils y arrivent presque, si on regarde l´europe.
Mais Diy ne m´a pas répondu. J´aimerais sont point de vue sur ma réponse.

Il ne fait pas oublier la liste noir du communisme : beaucoup de mort...

+1 hired

faut être naïf pour apprécier les cocos...
un type a expliqué ca mieux que moi, c´est Montesquieu : Lisez "De L´Esprit des Lois" bande d´abrutis pitoyables....

Ne me parle pas de Montesquieu, ce "philosophe" qui parlait d´une distribution de pouvoirs et fréquentait des armateurs négriers (c´est surtout pour sa que je l´aime pas)

Moi je suis communiste dans l´âme mais socialiste de raison

Et patati c´est reparti, le communisme cela à fait plein de morts, et patata, c´est pas bien.

Personne n´a rien de mieux comme argument?

dsl zitezitoun, mais je peut pas répondre trés souvent.

Ce que je veux dire, c´est
1-que les arts et les sports ne devraient pas être rémunérés. Ce sont des loisirs et il y a des actvités plus utiles à la société.(la programation par exemple )
2-Que le travail et ces résultats doivent être ajustés pour subvenir aux besoins réels de la population et partagés équitablement. Donc que personne ne puisse utiliser pour améliorer son confort personnel, le travail d´une autre personne. Là seulement on arrivera à baisser le temps de travail nécessaire à la collectivité et à avoir plus de temps libre pour nous même.

lockyset l´exemple soviétique ce n´était que du capitalisme d´état. On a simplement remplacé les bourgeois par les bureaucrates.

hired_killer38 Posté le 08 janvier 2006 à 13:34:28

Il ne fait pas oublier la liste noir du communisme : beaucoup de mort...

Le capitalisme n´est pas exempt de morts non plus.

Les communistes c´est pas les staliniens...

La bureaucratie c´est l´inverse du communisme, vu que le communisme c´est la democratie participative directe.

Mais meme le communisme c pas possible moi je compte pas partager mon argent avec les autres c´est n´importe quoi ! les communistes sont limites des fous ! il y a aucune raison de partager , tu bosse , tu es intelligent , tu as de l´argent et bas tu la meriter c´est tout.

Le communisme ce n´est pas ça.

Ce sont les moyens de production qui apartiennent a tout le monde.

Et les salaire ne sont pas tous semblable, aucun ne laisse mourir de faim celui qui le reçoit.

Le communisme c´est dangereux, un point c´est tout. Comment pouvez vous encore avoir une petite lueur d´espérance pour un régime guignolesque. Et puis vous entendez quoi en parlant capitalisme ? peut-on me donner des exemple de morts ? Non parce Lénine et Staline, c´est autant de morts que les 2 guerres mondiales rassemblées. A que je me vois bien en train d´aller dans un camp de travail et être sous payé tandis que t´as les dirigeants du pays qui se font plein de tunes. Le communisme n´existe pas ! Ce n´est qu´un régime où l´Etat est le patron et là on peut le comparer à une usine capitaliste !

Pourquoi j´ai l´impression de me repeter sur ce forum ?

Le COMMUNISME CEST L´ABSCENCE D´ETAT tel qu´il soit. Le communisme n´a jamais existé en tant que tel, aucun pays n´est arrivé a ce stade la, ni la chine, ni la corée du nord, et encore moi l´URSS.

Ces pays se disent pays Socialiste (avec un grand S).

Vous etes des boulés.

Hired, l´URSS n´est pas un régime communiste, car selon Marx, au bout d´un temps l´état devait disparaître.

Marx était utopique, et le seul problème est qu´il avait trop confiance en l´espèce humaine, quand on voit ce que les humains ont faient du communisme, ça fait plutôt peur.

+1 saintange