C´est pas con!

La droite dans toute sa splendeur:
http://www.liberte-cherie.com/forum.php?PHPSESSID=545000d15e5f66797810efcd328b5e1e

Attention c´est puissant de connerie..

Salut à tous les communistes

je suis nouveau sur ce forum.

vive le marteau et la faucille

Ar-wan, ne dit pas que les abstentionnistes ne veulent plus de ce systeme, ne te les appropris pas . ils y en a pleins qui ne s´interaissent pas à la politique tous simplement.

c´est vrai qu´il y a des personnes qui gagnent des salaires faible malgré leurs qualifications.
mais faut il pour autant cracher sur ce systeme ? ne peut on pas réparer tous simplement les problèmes ?

il est destructeur de talent
?? mais je vois pas trop, fauderait dévelloper

Ce qui compte pour moi, c´est de pouvoir faire ce que j´aime, apprendre, m´épanouir, partager
Ten c´est aussi mon cas ^^ mais c´est pas pour autant que le systeme m´en empêche. d´ailleur le systeme communiste empeche de faire ce qu´on veux ^^

mj12-helios, tu peux toujour aller dans les pleine de chine pour travailler avec les agriculteurs, et chantonner la lutte final lol. ou bien aller en sybérie pour travailler dans une usine.
mais stp, ne nous force pas à retourner dans cette galère, notre société à évoluer, on veux plus de sa !!

zitezitoun
mais stp, ne nous force pas à retourner dans cette galère, notre société à évoluer, on veux plus de sa !!

Je suis très à gauche et moi non plus je ne veux plus de ça..
J´ai toujour considéré que les immondes dictatures "communiste" au même titre que les régimes fascistes devaient être balayé.
Ce ne sont que des régimes autoritaires poursuivant exactement le même but puant..
Pour moi communisme veux dire liberté et justice pour tous

Au fait j´ai oublié de le préciser, je ne suis pas communiste mais anarchiste. J´avais juste posté ici pour répondre à la généralisation qu´avait fait Fant-asmatique pour justifier le capitalisme.

Ce qui compte pour moi, c´est de pouvoir faire ce que j´aime, apprendre, m´épanouir, partager
Ten c´est aussi mon cas ^^ mais c´est pas pour autant que le systeme m´en empêche.

Si, tant que quelqu´un(état, patron etc..) s´appropiera les moyens de production, d´éducation etc...il n´y aura qu´une seule voie possible et ceux qui s´en écartent, soit par manque de moyen ou par "incompatiblité d´humeur", sont innévitablement mis au banc de la(seule et unique) société. C´est ça pour toi être libre d´apprendre, de partager de faire ce que tu aime?

"Si, tant que quelqu´un(état, patron etc..) s´appropiera les moyens de production, d´éducation etc...il n´y aura qu´une seule voie possible et ceux qui s´en écartent, soit par manque de moyen ou par "incompatiblité d´humeur", sont innévitablement mis au banc de la(seule et unique) société. C´est ça pour toi être libre d´apprendre, de partager de faire ce que tu aime?"

C´est le principe de toute société : il y´a une norme (qui peut être reconnue par la loi) et des hommes qui cherchent à atteindre cette norme (une devoir être).
Tu ne peux changer celà. En anarchisant tout, tu remplaçera la norme, non pas par une abscence de norme, mais par une norme de l´abscence. C´est à dire qu´il y´aura toujours ce devoir-être, mais qu´il préconisera un certain type de liberté.
Par ailleurs, il y´aura forcément des mis au ban de la société....puisque c´est l´essence de la société.

Y´a qu´un moyen d´échapper à la norme , et de parvenir à la liberté, comme veut le faire l´anarchie. Ca consiste (là aussi comme le préconise l´anarchie) en la destruction de la société. Ou plutôt la destruction de la communauté.
Mais là on dépasse largement le projet anarchiste. Pour se libérer de la norme, il faut être autonome. Pour être totalement autonome il faut vivre en Etat de nature au sens rousseauiste.
Autrement dit, il faut vivre dans un monde ou on est le seul et unique être vivant. Ou la nature nous donne tout comme à l´Age d´Or d´hésiode.

Comme tu le vois c´est impossible.

"C´est le capitalisme qui créé, pour justifier son existence, cet état de fait. Et que tu véhicules en généralisant, "les humains".

Non état naturel transformé en état de société. C´est ma critique qu´on peut faire du capitalisme, en même temps que sa louange.
De ce point de vue, le capitalisme n´est qu´un prolongement de l´ordre naturel. Mais l´ordre naturel est complètement imparfait et injuste.
Simplement, il est améliorable puisque tout est alors à construire.

La critique serait de le taxer de brutal, de barbare, de meurtrier ... tout comme la nature.

Mais moi je suis persuadé qu´on peut le changer ^^

Non l´anarchie ne vise pas à détruire la société ni la communauté qui sont indispensables mais à les rendre plus égalitaires dans le but de récupérer notre liberté d´agir ou de ne pas agir.

C´est quoi les moyens ?

http://www.subsociety.org.org/anarchisme_aujourdhui.htm

J´espère que tu m´excusera de mettre un lien. J´ai pas tellement envie ni le temps de passer ma journée à écrire.

En lisant ton lien j´ai eu l´impression que t´es un parano, qui pense être enfermer dans une prison, surveiller, opprimer, soumie. Un peu comme dans Big Brother. Et incapable d´agire dans cette société. Toi, et les autres anarchistes, on l´aire de mal se sentir dans leur peaux, car la liberté n´est pas un sentiment pour moi. C´est un fait réel!

J´ai lu pas mal, et mis à par quelques contradictions, il n´y a rien que des référances et encouragement aux luttes, révolution, révoltes ...

Y a pas de quoi en faire un société qui fonctionne bien !!
Je pense que l´anarchie menne focément au totalitarisme.

De plus votre refue de l´état (sensé être notre protecteur, pour les plus pauvre du moins) vien d´être contredit dans cette jolli phrase extrait de la définition même de la liberté : "Pour s’organiser avec les autres, l’individu doit prendre des engagements, établir des arrangements et les respecter". On appele sa des lois Monsieur. Et qui peu le mieu les faire respecter ?? 1-le club de foot du village, 2-la mini milice qui s´est former autoure du village, 3-quelqu´un de puissant comme l´état, les juges ...

Mais je ne commprends pas, en quoi l´anarchie te sera profitable, en quoi sera elle profitable aux autres ??
Si tu peu avant tout m´éclairer sur cette question stp.

L´anarchisme/le communisme/le socialisme est profitable car il prône au bout du compte "sans dieux ni maître" ( oui oui, même le communisme ^^) c à d qu´au bout du compte, l´être humain sera libre, dans la mesure où il respectera d´instinct son prochain, pas d´état mais des régions d´un seul pays : celui des êtres humains ! Plus de guerres, plus de racisme, plus de polititiens véreux pour décider de nos vies, partage total des ressources, plus de profiteurs, plus d´oprimés... évidément, çà prendra du temps, mais il faudra bien admetre que ce sera le meilleur moyen de vivre égaux, sans guerre et sans dieux ni maitres ^^.

Seulement voilà ...

C´est un rêve qui n´a jamais marché , et ne marchera jamais .

Et si on essaye encore , ça sera pire qu´avant .

"L´anarchisme/le communisme/le socialisme est profitable car il prône au bout du compte "sans dieux ni maître" "

La super phrase qui n´explique rien du tout ^^^

"et donc PAF , ça va faire des chocapics !"

nan sa va faire des fleurs partout sur terre ^^
en faite sa va faire des dictateur, car le désir de pouvoire est un sentiment hunmain

En lisant ton lien j´ai eu l´impression que t´es un parano, qui pense être enfermer dans une prison, surveiller, opprimer, soumie. Un peu comme dans Big Brother. Et incapable d´agire dans cette société. Toi, et les autres anarchistes, on l´aire de mal se sentir dans leur peaux, car la liberté n´est pas un sentiment pour moi. C´est un fait réel!

La liberté, ce n’est pas d’accepter des règles imposées mais pouvoir choisir les règles qui conviennent à tes attentes. Un exemple parmis tant d´autre de la "liberté" actuelle. Un patron est obligé de payer l´état pour pouvoir m´utiliser. Ca me donne l´impression d´appartenir à l´état et d´être loué au patron. C´est ça la liberté?

De plus votre refue de l´état (sensé être notre protecteur, pour les plus pauvre du moins) vien d´être contredit dans cette jolli phrase extrait de la définition même de la liberté : "Pour s’organiser avec les autres, l’individu doit prendre des engagements, établir des arrangements et les respecter". On appele sa des lois Monsieur. Et qui peu le mieu les faire respecter ?? 1-le club de foot du village, 2-la mini milice qui s´est former autoure du village, 3-quelqu´un de puissant comme l´état, les juges ...

Les lois c’est quelques chose qu’on oblige à respecter par tous, les engagement c’est quelque chose que tu prend de ton plein gré. ils ne peuvent être respectés que par la personne (ou le groupe) qui les prend. Si il ne les respecte pas, il faudra simplement qu’il parte. Un individu seul pourra toujours léser un groupe en ne respectant pas sa part du contrat, mais ce ne sera jamais bien grave, sauf pour lui-même. Et je ne vois pas comment un groupe pourrai décider de léser un des ces membre.
C’est ça qui est bien ancré dans les mentalités. Seul un puissant peut nous sauver alors donnons lui les plein pouvoirs et advienne que pourra. Mais dans l’anarchie le pouvoir c’est toi, moi et les autres réunis en collectivité.

Mais je ne commprends pas, en quoi l´anarchie te sera profitable, en quoi sera elle profitable aux autres ??
Si tu peu avant tout m´éclairer sur cette question stp.

Avec plaisir, Elle nous sera profitabales à tous parce que nous serons égaux, autonomes, libres de nos choix, responsables. Elle sera bénéfique pour l´écologie et notre cadre de vie parce qu´on ne produira plus pour faire des profits mais pour subvenir aux besoins réels des individus. Parce que personne ne pourra vivre en exploitant le travail d´un autre en s´appropriant les moyens de production. Le travail deviendra un acte social.

J´ai lu pas mal, et mis à par quelques contradictions, il n´y a rien que des référances et encouragement aux luttes, révolution, révoltes ...

Quelles contradictions?
La revolte est une mauvaise chose?

Y a pas de quoi en faire un société qui fonctionne bien !!
Je pense que l´anarchie menne focément au totalitarisme.

Comment? Par quel chemin?

Blablabla , tout ça c´est du rêve en barrette de shits , croire que l´homme est parfait ne sera jamais qu´un rêve d´illuminé ...

L´homme s´est fixé des lois pour pouvoir vivre ensemble , abroger ces lois , c´est détruire toute vie en société .

Un patron est obligé de payer l´état pour pouvoir m´utiliser. Ca me donne l´impression d´appartenir à l´état et d´être loué au patron

==>Voila le pb!! pour moi travailler ne signifie pas être utiliser, exploiter par quelqu´un. Car on travaille toujour sous les ordres d´une ou plusieurs personnes (sauf si on prend l´initiative d´etre ce patron).
Je veux dire qu´il ne peux pas y avoire de travail si personne en créer, c´est logique quand même !! !
De plus personne t´oblige à te "louer" à un patron. Tu peux toujour travailler en groupe ou tout seul de la magnière dont tu ma décrit avec t´es amis anarchiste. La Loi francaise ne te l´interdit pas ! C´est deja pas mal comme liberté, à moins que tu préfère retourné à l´age préhistorique lol c´est exactement de cette magnière que tu vois la société anarchique loool

Pourquoi l´anarchie nous ramènerait-elle à la préhistoire? Là ou un patron s´approprie une usine et engage des ouvriers pour effectuer un travail. A ton avis, un collectif est incapable de s´organiser pour reprendre cette activité?

Vous êtes tellement habitué à ce que l´on vous dise ce que vous devez faire, comment vous devez le faire et à laisser les responsabilité aux autres que vous avez peur de vous prendre en main et de devenir des êtres autonomes.