Spookshow a raison jamais personne n´arrivera a devenir comuniste de toutes façons li y aurais trop de jaloux
Bah si c´est possible l´utopie ... avec la révolution mondiale (c´est ce qui maintient le rêve en vie...)
Tu fais un monde communiste et hop tu tombe dans un monde figé. Fin de l´histoire, plus rien ne bouge, ne change. Changement de norme, ca justifie les pratiques pour controler l´individu (ca n´est qu´un exemple) inversion des valeurs etc...
Fin de la vie, tu n´es qu´une force de travail, les femmes sont dans des "fermes" en attendant d´être fécondée; les hommes travaillent et font le "bonheur" de tous.
Voila le communisme dans son utopie...
Le communisme n´a jamais existé mé c vré que tout les communistes haissent sans jugement pas les capitalistes et ça c le non-respect de l´Homme
Ce que ne comprennent pas la plupart des gens, c´est que le communisme d´aujourd´hui n´est pas le communisme d´hier. Et dès que je dis que je suis communiste, tout le monde me crache à la gueule en me disant "Ahhh alors t´adore Staline ?" . Ah ben oui effectivement, je l´aime, c´est un modèle... Non mais franchement !
Aujourd´hui, nous savons que nous n´allons pas changer le monde entier. Mais nous savons que nous pouvons changer quelques petits trucs, qui feront au final un monde plus égale.
Le grand argument des anti-coco est "Ah oui mais le communisme, c´est une utopie, si si c´est mon prof qui me l´a dit !" . Oui, c´est une utopie. Et la révolution ? C´était pas une utopie ? Si, il me semble...
Malheureusement, aujourd´hui les dirigeants coco sont vraiment mous... Robert Hue est devenu un truc tout mou, tout raplapla, ses discours sont fatiguants, endormants, on le voit plus nul part lol. Marie-George Buffet, par contre, me plait plus. Pour l´avoir rencontré personnelement et pour avoir parler avec elle, je dois dire qu´elle est vraiment une révolutionnaire...
C´est pour ca que nous la jeunesse devons nous bouger. Je vous dis pas de prendre la carte du parti, mais juste d´y réfléchir, car aujourd´hui beaucoup d´ado s´en foutent complétement de la politique et préfère s´intérésser à la derniere bagnole qui est sortie et qu´ils pourront jamais acheter...
Je ne suis pas d´accord, mais je vous remercie de m´avoir lu.
L´Histoire est comme un arbre, elle se juge aux fruits. Si les fruits sont mauvais, l´arbre est malade. Je pense que le malheur communiste montre une essence (intrinsèquement) mauvaise.
Du reste, ce que vous dites de mieux, ce n´est plus du communisme. Dites-vous: supprimons la propriété privée ? Non. Dites-vous: nous voulons la dictature du prolétariat ? Non. Dites-vous: la religion est l´opium du peuple ? Non, puisque vous savez que la majorité de vos contemporains croient qu´il existe un mystère transcendant inexplicable. Dites-vous: la science résoudra tout ? Non, car la science s’incline devant un mystère qui se développe davantage à chaque découverte. Dites-vous: celui qui possède ou qui crée une entreprise doit disparaître ? Non. Dites-vous: les croyants doivent tous disparaître ? Et les intellectuels ? Non plus. J´arrête là: vous n´êtes pas communistes. Vous pensez l´être, en défendant une conception de respect de l´autre, un respect de la planète, la défense des démunis et des immigrés, mais tout cela c´est de la philosophie morale ou de la religion, pas du communisme. Tels que vous êtes, les vrais communistes historiques vous auraient déportés.
Ecoutez Laguiller attentivement, ou Besancenot: la violence de leurs discours vous exclut dès le départ, vous ne pourriez vivre quinze jours avec eux, de même que beaucoup de gens de bonne volonté.
Le communisme demeure ce qu´il était, même s´il compose selon les circonstances.
Plus encore, le communisme ayant été fondé par les financiers internationaux, surtout américains, vous devez comprendre que le rôle politique qu´il avait à jouer dans la destruction de l´ancien monde tenait à un mondialisme internationaliste, anti-nationale, anti-frontière, dont vous semblez rêver, mais qui sera votre enfer. Capitalisme et communisme, fondés je le répète par les mêmes, avaient comme finalité l´instauration d´un gouvernement mondial, et cette utopie demeure. Demain vous serez code-barrés et la Réserve fédérale US aura toutes vos coordonnées génétiques et autres. La liberté aura vécu. Alors, le monde commencera sa longue nuit.
Et cette cabale remonte à loin: toutes les révolutions se sont faites loin des coffres-forts. Toutes les révolutions ont été faites par des groupes discrets, pour lesquels l´argent a coulé à flot. Celle de 1789, celle de 1917: les Anglais financent (à pleine poignées dans les rues de Moscou et St-Petersbourg, pour la dernière, plus le train d´or et les millions de dollars transitant par la Canada avec toutes les autorisations nécessaires). Révolution en Argentine, en Espagne etc. Jamais aux USA ou en Angleterre, ou en Suisse ! Circonstances ? Non : Hitler lui-même savait ce qu’il faisait en ignorant la Suisse : c’est par elle que transitait l’argent mondial.
Le communisme a été inventé par des capitalistes. Ouvrez les yeux: on vous a manipulés. Redevenez libres avant d´être morts. Les vrais communistes héroïques de la Résistance ou d´ailleurs l´ont compris et l´ont payé de leur peau. Suivez leur exemple, refusez les embrigadements sectaires qui dressent les uns contre les autres. Seul l’amour peut vaincre, même s’il est fou.
Je dirais simplement qu´on sait pas si le capitalisme conduit à un état mondial
il n´est pas théorisé dans son ensemble par une bande de types, il se développe assez "naturellement" finalement. Il se fonde sur lui même, et tout se fonde sui lui (le communisme compris) c´est la référence indécrottable, on en sort pas comme ca : il est la norme.
Bon bref, par contre, le libéralisme, qui lui est un peu plus théorisé invite, non pas à créer un Etat mondial, mais finalement nous porte à dépasser l´Etat nation.
La question c´est vers quoi ? Et là on sait pas quoi répondre. Soit on reste dans un schéma avec un Etat, un gouvernement etc... et ca nou mène à l´Etat mondial. Les autres solutions.... on en sait rien.
A propos de révolution j´entend parler de situation quasi inserructionelle à cause de clichy. La gauche réclame la tête de Sarkozy (ce qui n´est pas un mal en soi ^^) et la presse internationale nous montre bien qu´on fout tout en l´air avec une rivalité entre deux hommes pour la présidentielle...
c´est marrant il ouvre pas sa grande gueule le facteur en ce moment il doit se planquer dans son appart a Neully ...
Et ben voila, sans les communistes pour encadrer ces jeunes comme on le faisait dans les années 90 les jeunes se mettent a bruler ds voitures. Voila ce qu´il en coute de ne pas vouloir admettre les bienfaits du kgb.
Charles-Henri
Je parle en mon nom et en mon nom seul. J´estime que pour parler au nom de quelqu´un d´autre, ou d´une organnisation il faut y avoir été autorisé. Je regrette que certains hommes politiques ne partagent pas cette conception.
Pour répondre a ta question, je dirai simplement que beaucoup d´individus ou groupes politiques se réclamment du communismes. Certains d´entres eux ont -à mon sens- certaines théories quelque peu fumantes... Je risquerai de te dire des erreurs si je m´avancais plus.
"Signé: chateaudp, anti-communiste primaire"
C´est le cas de le dire.
Plutôt que de te répondre longuement, je te renvoie à l´essence même de l´idéologie.
Une petite question me trote parfois dans la tête.
On dénigre le communisme en raison des massacres qu´un soit-disant communisme à perpetué.
Dans les années 20 quels bonnes raisons avaient certainnes puissance européennes (et la France y participait plus ou moins) d´allez faire la guerre à l´URSS, suite à la prise de pouvoir par les bolchéviques alors que ces massacres n´avaient pas encore été perpetués?
Psyckooo
Comment expliques-tu qu´une "révolutionnaire" ait pu faire il y a peu de temps d´un gouvernement typiquement bougeois?
Il faut croire qu´elle est bonne en communiquation, et c´est d´ailleur sans doute pour cela qu´elle a remplacé Robert Hue.
Finalement les jeunes qui s´interressent d´avantage aux bagnoles qu´à la politique ne tombent pas dans le panneau.
Les boliviens vont vous rejoindre, révolutionnaires de l´elysée
SpartackMoscou Posté le 05 novembre 2005 à 20:39:08
Et ben voila, sans les communistes pour encadrer ces jeunes comme on le faisait dans les années 90 les jeunes se mettent a bruler ds voitures. Voila ce qu´il en coute de ne pas vouloir admettre les bienfaits du kgb.
Lol encore 1 ki croit que jeunes=voyou
Et entre nous entre "Supporte l´Internationale et massacre ces salauds^ de capitalistes qui te ruinent" et entre "zarma jvé voler le sac à la mémé ste bourge j´aime pas les bourges nique^ sa mère" ya juste 1 différence de vocabulaire man
Et puis le fait de brûler les voitures et tout c´est simplement le fait que depuis 1 décennie on dit "oui aujourd´hui ya eu 1 voiture brûlée c´est 1 incivilité, 1 mauvaise farce" alors qu´un incendie volontaire c passible d´aller devant les assises alors c´est normal que l´on crâme les voitures si ce n´est ke des incivilités
Bientôt tuer quelqu´un c´était 1 blague pour ce quelqu´un, ou 1 surprise
Le problème n´est pas la , les espions du kgb qui encadraient ces jeunes de banlieu choissisaient des cibles stratégiques et non pas n´importe comment comme le font les jeunes maintenant. Ce qu´ils font c´est du terrorisme de abs étage. Le kgb faisait du terrorisme avec classe et honneteté.
Ouais faire du terrorisme avec honneteté je connais pas
Puis faut arrêter de te dire ça les banlieusards sont contre toute forme de structure et donc le kgb ne peut pas les encadrer apres je ne sais pas si ils étaient encadrés dc apporte moi des preuves; mais cependant être encadré ou pas et attaquer quelqu´un , faire du terrorisme, ou frapper des cibles stratégiques faut être sacrément con^
pour les motions du ps voici les liens:
http://www.parti-socialiste.fr/congres2005/rubrique.php3
oups dsl www.partisocialiste.fr/congres2005/rubrique.php3?
Ben dans les années 60,70 des espions soviétiques recrutaient des jeunes dans les banlieus pour les théoriser a l´idéologie communiste.
« Dans les années 20 quels bonnes raisons avaient certainnes puissance européennes (et la France y participait plus ou moins) d´allez faire la guerre à l´URSS, suite à la prise de pouvoir par les bolchéviques alors que ces massacres n´avaient pas encore été perpetués? »
« Le kgb faisait du terrorisme avec classe et honneteté. »
Mais c’est beau comme l’antique, ça ! Terrorisme classe et honnête… C’est vraiment beau. Liquider des opposants et dissidents en pleines capitales européennes, c’est classe et honnête. Interroger des innocents à la Boutyrka, c’est classe et honnête…
Sur la première assertion, tu voulais dire « perpétrer » je suppose.
Mais justement les Bochéviques avaient commencé leurs méfaits ! Lors de la guerre contre l’Allemagne, les soldats communistes tiraient sur leurs propres officiers. Pan ! un de moins ! Des mutineries effroyables ont expédié vite fait des centaines d’hommes de vie à trépas. Désordres, sabotages etc. Voilà qui relativise le pseudo-héroïsme de militants qui, d’ailleurs, ont vitre regretté l’aventure. Tous les fondateurs du communisme ont été assassinés, sauf Staline naturellement.
La machinerie broie jusqu’aux plus fidèles.
Je cite mon propre livre : « Après s’en être pris aux "générations de la Révolution et de la Guerre Civile", générations communistes comprises qui devaient "être sacrifiées" par ce qui se révéla un véritable massacre d’épuration depuis 1934, Staline supprime la Société des Vieux Bolcheviks, société des membres du parti d’avant la révolution, en mai 1935, et l’Association des Anciens Prisonniers Politiques (du régime tsariste).
Toukhatchevski a subi un procès désastreux pour le prestige de l’Armée Rouge, il a été fusillé. Ensuite, c’est le tour de Iegorov et de Blucher , les deux autres maréchaux, puis de généraux. Tous ceux-là, cette fois, disparaissent mystérieusement et sans bruit, remarque-t-on incidemment. »
Si vous en voulez d’autre, il n’y a qu’à demander…
Par ailleurs, il est de tout devoir d’Etat de défendre les nations menacées, et c’est à la demande de Wrangel et des Russes blancs que la France a envoyé quelques soldats ; pour se raviser rapidement, à cause de l’Entente Cordiale notamment (les Anglais répugnant à briser une révolution qui les arrangeait), lâchant ainsi les Russes blancs. La flotte d’Odessa revient à Toulon à cause de mutineries de marins français communistes solidaires de la Révolution.
Un mot surtout sur l’argument ressassé à tout va : le communisme est bon originellement, de mauvais communistes en ont fait leur chose. Ouaif, ouaif, tu oserais dire la même chose du nazisme à tes contradicteurs ? Le nazisme serait bon à l’origine, mais Adolphe l’a dénaturé ? Je vais te dire une chose entre 4 yeux : cela fait 70 ans que les communistes nous disent que le passé c’est du passé, que maintenant ça y est on a compris, on va faire du vrai communisme. 70 ans durant lesquels les personnages référents, les théoriciens, les praticiens de la cause ont dit : « le bon communisme, c’est nous. » Et toi, tu vas me dire que c’étaient des tocards, que c’est toi qui as raison ? Ils en savaient plus long que n’importe qui à ce sujet. C’est eux, les vrais et parfaits héritiers, dans leur diversité d’interprétation, allant de la prise de pouvoir violente à la prise de pouvoir par la subversion.
On doit étudier les référents, les bibles du communisme. Ces référents sont formels : le communisme est une idéologie perverse. Il n’y a rien à redire à ça. On a le droit d’y adhérer, comme on a le droit d’adhérer au nazisme, je veux dire du point de vue de la liberté de conscience, mais en connaissance de cause et de conséquences.
Encore une fois, vos conceptions communistes à vous, aujourd’hui, puisque c’est de vous qu’il s’agit, que c’est vous à mon sens qui êtes vraiment importants, ce ne sont pas des conceptions communistes. On leur colle cette étiquette, mais vous êtes beaucoup plus proches des humanistes que des communistes. Rejoignez donc la cause de ceux qui se battent contre les despotismes de toutes sortes : argent-roi, syndicats richissimes qui kidnappent les travailleurs, partis de gauche (et d’ailleurs) qui n’ont rien à faire des ouvriers, puissance montante des multinationales, destruction de la planète et du genre humain, clonage, terrorisme fiscal, terrorisme, boursicotage, prostitution infantile, épidémies, j’en passe et des meilleures. Il est plus urgent de soigner immédiatement un malade que de savoir si Lénine avait raison ou non. Il faut être concret.
Que dites-vous quand l’Huma touche des milliards des grosses boites ? Que vous en voudriez votre part ? Macache ! C’est réservé aux nomenklaturistes. Que dites-vous quand la tolérance systématique vis-à-vis de la casse des voitures, de la délinquance, conduit à cette situation cocasse où les communistes se font les collaborateurs actifs de groupes étrangers qui peu à peu tissent leur toile en Europe ? Vous rendez-vous compte qu’en livrant la France à l’invasion multiforme du flicage yankee et de l’Islam, vous faites exactement le contraire de ce que faisaient les Résistants sincères, ceux qui tenaient comme à la pupille de leurs yeux à leur souveraineté et à la liberté ? Croyez-vous que la France sera toujours en mesure d’aider les peuples qui en ont besoin lorsqu’elle sera appauvrie ? Savez-vous que 30.00 personnes appartenant au corps médical africain quittent chaque année l’Afrique ? Avez-vous mesuré que l’immigration, qui est un caprice occidental, décapite les pays pauvres ? Y songez-vous sérieusement ? Je rejoins là les politiques de ceux qui, aux gouvernements successifs (rendons-leur au moins cet hommage), ont cherché à susciter le développement. On a bien fait de remettre la dette des pays pauvres, mais il faut aussi leur rendre leurs matières premières, les empêcher de laisser partir leurs cadres en leur permettant de faire des carrières honorables, cesser de les traiter de haut en les assistant, en excusant tout. Il faut même, et je vais jusque là, cesser de leur donner des instructions écologiques, parce que l’outil de production propre, c’est encore réservé aux riches. Ils n’acceptent pas du tout cette sorte de colonialisme ; voyagez, et vous vous en rendrez compte : l’écologie est pour eux un truc de Blancs. Il y a beaucoup de chemin à faire…
Bref, je pense que là se trouve la véritable voie de la générosité, pas dans la revendication systématique. Le communisme n’a plus de raison d’être. Il a vécu suffisamment longtemps, dans suffisamment de pays (soit la moitié du globe), pour avoir fait ses preuves. Dire que ce n’était pas ça, le communisme, c’est insulter tous ceux qui ont fini dans les camps de concentration. Allez dire aux déportés du IIIème Reich : ce n’était pas ça, le nazisme. Les victimes en savent plus long que vous.
Il n’y a PAS EU UN SEUL REGIME COMMUNISTE AU MONDE qui n’ait été barbare, pas un. Et on feint d’ignorer l’abomination des prisons cubaines, des camps de rééducation nord-coréens ou chinois etc. En parlez-vous ? Non ? Alors, pourquoi reprocher aux Français de 1944 l’acceptation des camps allemands ? Ils étaient moins informés que vous ne l’êtes. Vous savez tout, mais vous fermez les yeux (du moins certains d’entre vous). On devrait vous faire défiler devant les camps, comme on a fait défiler les Allemands et les Polonais à la fin de la guerre.
Il n’y a pas eu de Nüremberg du communisme, à la grande honte des Nations.
Le débat sur ce point est profondément immoral.
cabougulus
Voila j´ai trouvé avec google
http://www.parti-socialiste.fr/congres2005/IMG/pdf/motion2.pdf
Voila qui est fort interressant et très grandiloquant.
Mais bon comment ne pas envisager que tous ceci ne soit pas que de simple promesses. On ne connait que trop l´individu et son parti.
D´ailleurs dans ces motions il y a certaines choses qui m´ont fortements déplus:
- sur la question de la laicité Fabius ne remet pas en cause le principe de financement de l´enseignement confessional.
- il ne remet pas en cause le principe d´exonération patronale (qui constitue un véritable vol sur le salaire diffèré). Ensuite, comment prétendre financer les retraites et la sécu?
- il qualifie les 35h d´"avancée sociale".
- sur la question européenne, il parle de "renégocier" la constitution européenne.(au fait avant d´être renégocier, cette constitution a-t-elle été simplement négociée une première fois?). Quoi qu´il en soit il ne remet pas en cause les précedents traités qui eux-mèmes fixent les politiques libérales que l´on subi depuis 20 ans, et dont la constitution européenne est dans la droite ligne.
Alors comment mener une véritable politique sociale??
Je vois dans ce projet je vois une stratégie de communiquation, un peu comme Jospin en 1998.
Jospin avait fait (entre autre) 2 promesses de campagne pour ´hypotèse ou il deviendrait 1er ministre:
- France Télécom ne serait pas privatisé
- l´usine Renault Vilvorde ne fermerait pas
Ces 2 promesses on très vite été trahies.