Le 27 février 2021 à 04:29:42 Terrarial a écrit :

Le 24 février 2021 à 17:34:17 IL-6 a écrit :

Le 24 février 2021 à 16:45:34 Enriver2 a écrit :
Justement, le communisme c'est l'aboutissement de ce transfert. Et le socialisme c'est sa mise en place. Jpp c'est pas compliqué à comprendre pourtant.

Et ça n'a jamais été mis en place, ni tenté d'être mis en place.

Le parti a NATIONALISÉ, tu comprends pas la différence ?

A aucun moment là doctrine socialiste demande une nationalisation des moyens de production car ce serait uniquement transférer le pouvoir de la bourgeoisie à un parti.

L'URSS est justement ce que voulait Karl Marx

Pourquoi tu cherches à nier la vérité ?

Il y a une différence entre socialisation et nationalisation.

Le 27 février 2021 à 09:47:26 -Nedifar- a écrit :
C'est vraiment un débat confus.

Y'a rien de confus, juste des libs qui ne savent toujours pas ce qu'est le socialisme.

Tant que les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les utilise, le modèle n'est pas socialiste.

C'est pas ouvert au débat, c'est un fait, c'est de la théorie politique.

Le 27 février 2021 à 11:12:08 IL-6 a écrit :

Le 27 février 2021 à 09:47:26 -Nedifar- a écrit :
C'est vraiment un débat confus.

Y'a rien de confus, juste des libs qui ne savent toujours pas ce qu'est le socialisme.

Tant que les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les utilise, le modèle n'est pas socialiste.

C'est pas ouvert au débat, c'est un fait, c'est de la théorie politique.

Bien sûr que c'est confus, la preuve sur ce topic. Et plus généralement, je lis des choses qui se contredisent par des gens convaincus d'avoir raison, et moi qui cherche désespérément un éclaircissement, je n'y comprends pas plus.

Ça ne devrait pas faire débat si c'est un fait, mais ça fait débat partout, ce débat je l'ai lu 6 fois au moins partout.

Trouvez un consensus.

Le 27 février 2021 à 11:40:48 -Nedifar- a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:12:08 IL-6 a écrit :

Le 27 février 2021 à 09:47:26 -Nedifar- a écrit :
C'est vraiment un débat confus.

Y'a rien de confus, juste des libs qui ne savent toujours pas ce qu'est le socialisme.

Tant que les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les utilise, le modèle n'est pas socialiste.

C'est pas ouvert au débat, c'est un fait, c'est de la théorie politique.

Bien sûr que c'est confus, la preuve sur ce topic. Et plus généralement, je lis des choses qui se contredisent par des gens convaincus d'avoir raison, et moi qui cherche désespérément un éclaircissement, je n'y comprends pas plus.

Ça ne devrait pas faire débat si c'est un fait, mais ça fait débat partout, ce débat je l'ai lu 6 fois au moins partout.

Trouvez un consensus.

Enriver a essayer de me contredire en postant un truc qui confirmait ce que je disais

Lit de la théorie si t'arrives pas à voir qui a raison ici.

Le 24 février 2021 à 17:04:09 NicolasBerdiaev a écrit :

Le 24 février 2021 à 15:20:53 -Nedifar- a écrit :

Le 24 février 2021 à 14:49:56 Enriver2 a écrit :
Putain mais la honte pour un marxiste de confondre socialisme et communisme.

Dans la théorie politique marxiste, le socialisme est la période de transition entre l'abolition du capitalisme et l'avènement du communisme avec la disparition de l'Etat. Pendant cette période, la "dictature du prolétariat" s'exerce par l’intermédiaire de l'Etat sur l'ensemble de la société.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Socialisme.htm

Dans la doctrine marxiste, la dictature du prolétariat est la première étape de l’évolution de la société vers le socialisme, en remplacement des régimes capitalistes, appelés dictatures de la bourgeoisie. Pour renverser la classe dominante qui détient tous les pouvoirs (économiques, politiques), la classe des travailleurs (le prolétariat) doit dans un premier temps s'emparer de tous les pouvoirs. Le prolétariat est, en effet, le moteur de l'Histoire et le moyen de transformation de la société car c'est sur lui que repose l'économie.

Le pouvoir des prolétaires s'exerce sous la forme d'un Etat ouvrier qui prend les mesures nécessaires, y compris coercitives, pour transférer les moyens de production de la bourgeoisie au prolétariat. Lorsque la société est devenue sans classes, cette phase transitoire prend fin et laisse la place au communisme intégral.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Dictature_proletariat.htm

L'URSS était bien socialiste. Le communisme n'étant qu'un mirage, une seconde étape qui n'arrivera jamais.

Par contre, chaud ton inculture.

Je suis plus (+) d'accord avec ce post. Ce qui signifie que le communisme était une utopie sans classes sociales et sans hiérarchie, sans état, mais qui était un objectif qui n'a jamais été atteint. Le Socialisme étant quelque chose de plus étatiste, il est logique que L'URSS était socialiste et non pas communiste ni capitaliste.

L'Etat est toujours nécessaire chez Marx seulement il n'est plus ni politique ni social, il ne gouverne plus les hommes, il organise seulement la production

Ce qui n'était pas le cas de L'URSS si je ne m'abuse.

Le 27 février 2021 à 11:45:15 IL-6 a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:40:48 -Nedifar- a écrit :

Le 27 février 2021 à 11:12:08 IL-6 a écrit :

Le 27 février 2021 à 09:47:26 -Nedifar- a écrit :
C'est vraiment un débat confus.

Y'a rien de confus, juste des libs qui ne savent toujours pas ce qu'est le socialisme.

Tant que les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les utilise, le modèle n'est pas socialiste.

C'est pas ouvert au débat, c'est un fait, c'est de la théorie politique.

Bien sûr que c'est confus, la preuve sur ce topic. Et plus généralement, je lis des choses qui se contredisent par des gens convaincus d'avoir raison, et moi qui cherche désespérément un éclaircissement, je n'y comprends pas plus.

Ça ne devrait pas faire débat si c'est un fait, mais ça fait débat partout, ce débat je l'ai lu 6 fois au moins partout.

Trouvez un consensus.

Enriver a essayer de me contredire en postant un truc qui confirmait ce que je disais

Lit de la théorie si t'arrives pas à voir qui a raison ici.

Je vais essayer mais je ne sais pas par où commencer.

Bon anniversaire de la Commune amis rouges!
Il y a cent cinquante ans, commun commune

Quelle est votre opinion sur Roussel le candidat communiste du PCF ?

Et si les États-Unis devenaient respectables ? Ils pourraient fusionner avec le Canada pour faire une union soviétique américaine avec des frontières internes reflétant plus les cultures nationales internes.

https://i.redd.it/00h2xrwni3d21.png

Le 15 septembre 2021 à 14:05:36 :
Quelle est votre opinion sur Roussel le candidat communiste du PCF ?

Bof
Soutient Adama Traoré
Utilise l’écriture inclusive

Ça peut sembler être des détails, mais ça fait de lui un anti-raciste woke, donc je ne le soutient pas

J’attendrais un vrai communiste conservateur, à ce moment là, il aura mon vote

Communiste conservateur ça veut presque rien dire, car en économie dans un pays capitaliste il prône l'inverse d'une vision conservatrice, et le modèle économique est lié à un modèle de société.

Et ne pas aimer l'écriture inclusive ne signifie pas forcément être conservateur non plus

Il fera moins que Zemmour.
La honte
Faut arrêter la politique et passer à autre chose
Mais bon, comme il y a du blé à se faire, voilà

Le 05 octobre 2021 à 20:04:47 :

Le 15 septembre 2021 à 14:05:36 :
Quelle est votre opinion sur Roussel le candidat communiste du PCF ?

Bof
Soutient Adama Traoré
Utilise l’écriture inclusive

Ça peut sembler être des détails, mais ça fait de lui un anti-raciste woke, donc je ne le soutient pas

J’attendrais un vrai communiste conservateur, à ce moment là, il aura mon vote

Pour toi, c'est quoi un "communiste conservateur" ?

Le 05 octobre 2021 à 22:34:52 :
Il fera moins que Zemmour.
La honte
Faut arrêter la politique et passer à autre chose
Mais bon, comme il y a du blé à se faire, voilà

Je comprends pas trop comment on peut se faire du fric juste en se présentant aux élections...

Le 05 octobre 2021 à 22:48:47 :

Le 05 octobre 2021 à 22:34:52 :
Il fera moins que Zemmour.
La honte
Faut arrêter la politique et passer à autre chose
Mais bon, comme il y a du blé à se faire, voilà

Je comprends pas trop comment on peut se faire du fric juste en se présentant aux élections...

Entretenir l'illusion des cons d'agir pour le bien social, histoire de pouvoir encore exister sur la scène publique en tant que politique.

Plus aucun message depuis un an et demi sur ce topic historique

Allez on le relance un peu avec un article sur la rébellion communiste en Birmanie : https://www.peoplesworld.org/article/we-dont-want-to-be-slaves-meet-the-peoples-liberation-army-of-burma/

Plus aucun message depuis un an et demi sur ce topic historique

Vu la tronche du topic, on comprend pourquoi.

Est-ce que quelqu'un a-t-il des infos sur le communisme de conseil ?
En quoi ce système était-il différent du léninisme ?

Le 26 mai 2023 à 16:35:25 :
Est-ce que quelqu'un a-t-il des infos sur le communisme de conseil ?
En quoi ce système était-il différent du léninisme ?

Le léninisme voulait un parti qui représente les intérêts des travailleurs comme force politique. Il défendait donc une centralisation du pouvoir pour organiser la révolution, c'est le "centralisme démocratique".
Dans le communisme de conseils, les conseils regroupent des travailleurs depuis leur lieu de travail pour qu'ils puissent s'autogérer. Il est donc contre la centralisation du parti et considère une révolution qui va reposer sur la base de ces conseils. C'est aussi contre les syndicats, considérés comme conciliants avec le patronat.

Le 26 mai 2023 à 16:56:37 :

Le 26 mai 2023 à 16:35:25 :
Est-ce que quelqu'un a-t-il des infos sur le communisme de conseil ?
En quoi ce système était-il différent du léninisme ?

Le léninisme voulait un parti qui représente les intérêts des travailleurs comme force politique. Il défendait donc une centralisation du pouvoir pour organiser la révolution, c'est le "centralisme démocratique".
Dans le communisme de conseils, les conseils regroupent des travailleurs depuis leur lieu de travail pour qu'ils puissent s'autogérer. Il est donc contre la centralisation du parti et considère une révolution qui va reposer sur la base de ces conseils. C'est aussi contre les syndicats, considérés comme conciliants avec le patronat.

Merci.

Le communiste de conseil s'opposait donc au syndicalisme révolutionnaire ?