C'est des tendances réactionnaires, absolument sans intérêt.

Le 22 novembre 2017 à 12:35:24 16-Novembre a écrit :
C'est des tendances réactionnaires, absolument sans intérêt.

Bah l'intérêt d'Asselineau c'est aussi que son parti accueille des gens de tous les horizons politiques : https://www.youtube.com/watch?v=wm5PowiHENQ
Et vu que les communistes ont été les 1ers à s'opposer à Maastricht...

Le 22 novembre 2017 à 13:12:06 Asselipot a écrit :
Et vu que les communistes ont été les 1ers à s'opposer à Maastricht...

Si Lutte ouvrière avait défendu le non plutôt que l'abstention, peut-être que le référendum aurait été perdu. Son poids relatif à ce moment aurait pu combler l'écart, mais on ne le saura jamais.

Le 22 novembre 2017 à 15:12:36 toto_au_bistro a écrit :

Le 22 novembre 2017 à 13:12:06 Asselipot a écrit :
Et vu que les communistes ont été les 1ers à s'opposer à Maastricht...

Si Lutte ouvrière avait défendu le non plutôt que l'abstention, peut-être que le référendum aurait été perdu. Son poids relatif à ce moment aurait pu combler l'écart, mais on ne le saura jamais.

Oui.
LO est un mouvement quasi-sectaire et très égoiste, suffit d'écouter ce que disait Arthaud durant le débat de la présidentielle... "si on est mal payés, que ce soit en euro ou en franc, on reste mal payé"...
Certes, mais le mal est peut-être plus profond qu'une simple question de nom de la monnaie... et Poutou, la même chose.

Elle a pas tort dans l'absolu. Si mon objectif premier c'est la fin du capitalisme, peu me chaut qu'il y ait l'Euro ou non. On pourrait dire la même chose du racisme. On s'en fout que tu sois discriminé, de toute façon t'es qu'un prolétaire exploité et la priorité c'est la dictature du prolétariat.

LO aurait eu raison si sa stratégie avait fait progresser sa position et les intérêts de ceux qu'ils defendent, mais ça ne me semble pas le cas.

Philippot a le profil d'un néo-socialiste des années 30, c'est-à-dire les socialistes et syndicalistes français séduits par le fascisme de tendance corporatiste (complémentaire à la tendance impérialiste et raciste).

Et LO a raison sans doutes sur ce point, le but des communistes n'est pas de soutenir une faction bourgeoise contre une autre. Mais contrairement à eux je ne pense que l'on puisse changer l'UE en "États-Unis socialistes d'Europe".

Le 22 novembre 2017 à 16:20:21 Superasgard2 a écrit :
Philippot a le profil d'un néo-socialiste des années 30, c'est-à-dire les socialistes et syndicalistes français séduits par le fascisme de tendance corporatiste (complémentaire à la tendance impérialiste et raciste).

Il a toujours critiqué les identitaires et racistes du FN.

Et LO a raison sans doutes sur ce point, le but des communistes n'est pas de soutenir une faction bourgeoise contre une autre. Mais contrairement à eux je ne pense que l'on puisse changer l'UE en "États-Unis socialistes d'Europe".

Oui, l'Europe n'est pas modifiable.

Il a toujours critiqué les identitaires et racistes du FN.

Cela n'empêche pas la complémentarité, il y avait déjà ces contradictions dans les fascismes historiques, résolues par des exclusions de personnes sur des lignes trop socialisantes / corporatistes ou trop droitières aristocratiques / bourgeoises au contraire, comme la nuit des longs couteaux qui visa des gens de ces deux lignes.
Et le fascisme étant démagogique, il peut mettre en avant une des deux lignes selon ses besoins du moment, Mussolini disait qu'on pouvait autant avoir une rhétorique révolutionnaire que réactionnaire.

Et vu que les communistes ont été les 1ers à s'opposer à Maastricht...

Sur quelle bases aussi ?

Moi aussi je m'oppose à l'Europe Capitaliste (même si j'ai rien à voir avec le PCF).

Mais la réalité c'est que l'UE est une création de l'impérialisme Français et de ses alliés impérialistes, pour piller les pays de l'Est en particulier, en y exportant des capitaux et en fesant revenir le profit en France (profit qui permet l'existence d'une immense couche de rentier parasitaires, d'un important encadrement et d'une forte aristocratie ouvrière).

La tâce des communistes est de combattre en priorité leur impérialisme (ou l'impérialisme dominant leur pays dans le cas de pays dominés). La France, qu'elle soit dans ou en dehors de l'UE, reste un impérialisme aggressif et meurtrier, qui n'a rien à foutre de la vie humaine, qui massacre les populations partout dans le monde.

De plus, aucun mot d'ordre de sortie de l'UE ne permet de créer d'organisation prolétariennes capable de combattre réellement l'Etat bourgeois et de créer le monde nouveau.

Alors, explique moi, sincèrement, ce que les révolutionnaires peuvent bien avoir à foutre d'un micro mouvement qui n'a pour but que de renforcer la bourgeoisie la plus aggressive, celle qui veut un impérialisme indépendant et ne plus faire de compromis (car l'UE est une alliance, donc des compromis).

La monnaie nationale, elle change quoi dans le rapport salariale et le rapport de force entre les classes ? Rien. Donc, on s'en branle. Arthaud l'a dit justement : être mal payé en Franc ou en Euro c'est la même chose, le mal n'est pas la forme de la monnaie, mais bien le fond : le rapport social marchand, produisant un prolétariat exploité et une bourgeoisie exploiteuse. Que ce soit en Euro, en Franc ou en billets Monopoly, ça changera rien à ma vie d'ouvrier

Pour finir je plussoie Asgard, le fait de "dénoncer les racistes" ne t'empêche pas d'avoir une logique, une pensée qui mène forcément au fascisme à terme.

http://lemonde.fr/ameriques/article/2008/11/29/un-homme-meurt-ecrase-par-une-foule-d-acheteurs-a-new-york_1125103_3222.html

Moi à la base je suis un droitard qui a arrêté de l'être quand il s'est rendu compte de ce qui est à l'origine du bordel qui le rendait réactionnaire.

Non sinon tu fumerais les gens que tu soutiens et tu aurais un minimum de fierté au lieu de l'esprit de soumission qui t'animes

Non, je suis moins soumis qu'un militant de la France Insoumise.

....Car je cherche à acquérir "l'intelligence de la nécessité".

La droite est forcément réactionnaire pour toi ?

excuse moi d'etre à l'image de ton monde vulgaire, grossier , aliénant

Le 25 novembre 2017 à 18:07:13 thiercequinte a écrit :
excuse moi d'etre à l'image de ton monde vulgaire, grossier , aliénant

Vulgaire, je vous rappelle que vous avez Nadine Morano et Christine Boutin dans votre camps

Le 25 novembre 2017 à 11:48:13 Asselipot a écrit :
La droite est forcément réactionnaire pour toi ?

Non mais je l'étais, et je m'en veux pas d'ailleurs, le contexte global m'y poussait.

Un livre analysant en termes marxistes la montée de l'extrême droite : https://m.facebook.com/profile.php?id=133324610630102&ref=content_filter

Texte sur les robots : http://www.proletaire.altervista.org/marxisme/textes/robots-revolution.php