Muuuuuh NAP

Le 08 juillet 2017 à 13:26:17 SovetskySoyouz a écrit :
C'est Dragao ! Je suis enfin de retours

Qui peut inviter se pseudo dans le MP ?

Salut je pose une question ici

Pourrier vous m'expliquer les différents type de communisme ?
Je suis lycéen et entre amis on a discuté de politique mais je ne connais pas trop. Sur wikipédia je lisais et il y a de plus en plu de liens. anarchisme anarcho communisme marxisme

quelle est la spécificiter de la révolution cubaine ? Que penser vous de Cuba et de se d l'avenir du pays.

Je connais pas trop l'histoire alors soyez indulgents

La loi est la norme et les accords de branche et d'entreprise ne peuvent être que plus favorables aux travailleurs, garants de l'ordre public social.

Quel bon sens ces députés de la Fi

Le 11 juillet 2017 à 09:46:21 GUEVARISTAS a écrit :
Salut je pose une question ici

Pourrier vous m'expliquer les différents type de communisme ?
Je suis lycéen et entre amis on a discuté de politique mais je ne connais pas trop. Sur wikipédia je lisais et il y a de plus en plu de liens. anarchisme anarcho communisme marxisme

quelle est la spécificiter de la révolution cubaine ? Que penser vous de Cuba et de se d l'avenir du pays.

Je connais pas trop l'histoire alors soyez indulgents

Pour ta première question, je te link une réponse à quelqu'un qui se posait les mêmes questions basiques
https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/880731048 (c'est normal si tout n'est pas clair, regarde en dessous )
Ensuite, voilà deux précisions où je réponds à ses questions sur mon message:
https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/880760936
https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/880775312

Voilà Si tu as des questions plus précises n'hésite pas!

Quant à Cuba, c'est un pays qui a souffert de deux choses au XXème siècle qui l'ont empêché d'être une expérience socialiste à part entière: l'impérialisme américain (blocus, drain migratoire et tentatives d'invasions) et le social-impérialisme soviétique (spécialisation dans le sucre plutôt que développement de l'économie, lien de dépendance, presque de vassalité...).
Aujourd'hui, le pays a l'air de se libéraliser. Il n'y a aucune raison que le capitalisme n'y soit pas intégralement rétabli (c'est déjà quasiment bouclé) et que Cuba devienne un pays sous influence américaine comme tant d'autres aux Caraïbes.

Le 11 juillet 2017 à 14:06:51 Axetibe- a écrit :

Le 11 juillet 2017 à 09:46:21 GUEVARISTAS a écrit :
Salut je pose une question ici

Pourrier vous m'expliquer les différents type de communisme ?
Je suis lycéen et entre amis on a discuté de politique mais je ne connais pas trop. Sur wikipédia je lisais et il y a de plus en plu de liens. anarchisme anarcho communisme marxisme

quelle est la spécificiter de la révolution cubaine ? Que penser vous de Cuba et de se d l'avenir du pays.

Je connais pas trop l'histoire alors soyez indulgents

Pour ta première question, je te link une réponse à quelqu'un qui se posait les mêmes questions basiques
https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/880731048 (c'est normal si tout n'est pas clair, regarde en dessous )
Ensuite, voilà deux précisions où je réponds à ses questions sur mon message:
https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/880760936
https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/880775312

Voilà Si tu as des questions plus précises n'hésite pas!

Quant à Cuba, c'est un pays qui a souffert de deux choses au XXème siècle qui l'ont empêché d'être une expérience socialiste à part entière: l'impérialisme américain (blocus, drain migratoire et tentatives d'invasions) et le social-impérialisme soviétique (spécialisation dans le sucre plutôt que développement de l'économie, lien de dépendance, presque de vassalité...).
Aujourd'hui, le pays a l'air de se libéraliser. Il n'y a aucune raison que le capitalisme n'y soit pas intégralement rétabli (c'est déjà quasiment bouclé) et que Cuba devienne un pays sous influence américaine comme tant d'autres aux Caraïbes.

Merci beaucoup pour cette réponse je n'en attendai pas autant

Moi je me considère socialiste depuis l'age de 16 ans. J'ai découvert les idées de Marx il y a quelques moi en lisant le manifeste (on m'a dit que c'était pour comprendre plus facilement). J'avoue je n'ai que de maigre connaissance. Je vais relire tes réponses. Marxisme, Maoisme, lénine, trotsksy ça fait beaucoup à retenir. En gros quelle fut la meilleure application du communisme (ou plutot du socialisme si j'ai bien compris). Quelle réponse a donner a ceux qui parlent des goulag, d'ailleurs y avait il des goulag en Chine et la Chine est elle encore un pays un peu socialiste ?

Est-ce que Poutine ou un parti Kommuniste en Russie peut recréeer en quelque sortes l'Urss ?
Dans une version moins sanguinaire ? Que fait on du bilan du stalinisme ?

Cuba je trouve ça dégueulassse ce qui se passe à cause de la trahison de l'idéal du pays. ça me dégoute de voir le pays se vendre comme sa. J'ai des amis avec qui je parlais de ca qui me disaient que Cuba n'étaient pas en fait un vrai socialisme. Je partage quand meme un amour pour ce peuple qui a résisté si longtemps.

J'ai plein d'autre question aussi, quelle livre à lire pour mieux savoir ce qu'est le socialisme ?

J'hésite aussi à me lancer avec la France Insoumise, vu que je crois que Mélenchon est le plus socialiste de tous les partis élus. Mais que penser de lui ? Moi je l'aime bien. Mais dès fois il est trop nationaliste je crois. Il a sa vision à lui de la patrie.

Après que faire de ses idéaux de jeunesse

Croyez vous encore en la révolution ou bien est-ce que le changement peut s'obtenir par un combat ancré dans la société pendant longtemps ? J'aimerai croire que l'on va changer les choses mais quand j'ai vu mélenchon éliminé j'ai perdu espoir.

Qu'est-ce que pense les marxiste de tout ça ? (je crois que Mélenchon est un peu marxiste non ?)

Le drain migratoire conséquence de l'impérialisme je suis plié en 8 merci pour la tranche de rire Axetibe

Le 11 juillet 2017 à 22:45:56 kotaro123 a écrit :
Le drain migratoire conséquence de l'impérialisme je suis plié en 8 merci pour la tranche de rire Axetibe

Sans Floride grande ouverte pour les accueillir, pas de migrants cubains

En plus on les connait les sales races qui sont parties là-bas, les mêmes qui sont revenues pour tenter de reprendre l'île avec des flingues made in US. Mais c'est pas de l'impérialisme ça, juste un truc qui se fait entre voisins

Merci beaucoup Axetibes, je vais lire tout ça posé pour répondre au calme demain, mais c'est très intéressant. Y a encore d'autre questions que je veux poser après. Tout le monde est il aussi cultivé sur ce topic ?

Je commence à comprendre un peu les contours de la question. Et commander les livres que tu m'a conseillé (il faut lire vite tant qu'il reste des vacances). Je vais m'intéresser de près a la Chine du Maoisme je découvre des trucs là.

Axe a été formé par les meilleurs

Merci beaucoup Axetibes, je vais lire tout ça posé pour répondre au calme demain, mais c'est très intéressant. Y a encore d'autre questions que je veux poser après. Tout le monde est il aussi cultivé sur ce topic ?

De rien! N'hésite pas si tu as une quelconque question, je suis tout à ta disposition demain matin, je travaille pas On a aussi un discord (sur lequel on fait des cours et des exposés 1 fois par semaine depuis Juin) et un MP jvc (moins actif, mais il y a des discussions intéressantes dessus)

Quant à la culture, je ne sais pas si je le suis, mais les camarades ici sont fortiches Il y a Tyler qui a parlé juste au dessus par exemple

Je commence à comprendre un peu les contours de la question. Et commander les livres que tu m'a conseillé (il faut lire vite tant qu'il reste des vacances).

Les deux que je t'ai conseillé sont minuscules, autant les lire sur marxists.org (tape juste leur nom sur google). Pour le Cours de Base, tu ne le trouveras pas en Français, tout simplement car c'est nous qui l'avons traduit et qu'on ne l'a pas encore imprimé il me semble Mais je te tiens au courant, on pourra t'en expédier un exemplaire ou même se rencontrer pour te filer des bouquins si ça t'intéresse!

J'ai fait une IRL avec un forumeur du FoPo et j'étais trop heureux.
Ça fait bizarre de mettre un visage et une voix et un prénom sur un pseudonyme.

(je ne dirais pas qui c'est pour le respect de sa vie privée, il n'aura qu'à se dénoncer s'il le souhaite)

Avant que j'oublie GUEVARISTAS, je te conseille ce blog, https://maoisme.wordpress.com/ il est très simple et rapide à lire et est très clair.

salut

Pour nous, maoïstes, c'est la Chine, dans sa période 1949-1976 (et spécialement la Révolution Culturelle entre 1966 et 1976), qui représente l'expérience la plus remarquable et qui nous enseigne le plus de choses aujourd'hui. Ce n'est pas un jugement de valeur, personne ne fantasme sur la vie dans les Communes populaires de Chine dans les années 60, mais c'est simplement un constat basé sur plusieurs arguments.

D'accord, il faut que je me renseigne sur la Chine des années 60. Si tu as les exposés que tu m'as dit je veux bien lire. Là j'avoue tu parles de truc que ne connais pas. J'avais entendu dire des choses d'une révolution culturelle. ça ressemblait pour moi à la partie chinoise du mai 68 partout dans le monde, mais je me trompe peut être.

Le Parti Communiste de Russie est rongé jusqu'à la moelle par le révisionnisme et ne fait que regarder vers le passé. Si le socialisme doit faire un retour en Russie, c'est par la révolution, mais le KPRF fait toujours appel au passé (manifestations pour les grandes dates nationales soviétiques, mais rien d'autre) et ne prépare jamais l'avenir. Ce n'est pas une bonne attitude.

Oui le truc c'est la nostalgie des anciens soviétiques. Mais c'est peut etre un parti de vieux le KRPF peut-être un peu non ? Je pense que les nouveaux qui vont venir vont finir par remettre du neuf. C'est vrai qu'il faut qu'ils avancent mais c'est dur pour faut pas trop leur en vouloir c'était quand même long pour l'urss qui ne s'oublie pas ils se raccrochent à leur souvenir.

Je suis d'accord avec toi. Ceci dit, pendant la Guerre Froide Cuba n'était pas grand chose de plus qu'une base militaire et sucrière pour l'URSS, comme quoi l'indépendance n'est pas en train d'être perdue seulement maintenant, c'est simplement le lent transfert de l'île à son ancien maître.

Je m'intéressais au socialisme à Cuba mais si on regarde certains aspects il y avait quand même du socialisme non ? Sur la façon de répartir le travail et les richesses ou bien juste c'était déjà un pays capitaliste ? Peut-être qu'il aurait fallu faire quelque chose mais quoi ? J'espère qu'il n'est pas trop tard si le peuple cubain se réveille. Comme dans toute l'Amérique latine. ce n'est qu'un revers

BON Mélenchon

Je vais voir je sais toujours pas que faire. Donc en gros c'est plutot un reformiste, mais est-ce que ça victoire ne serait pas préférable ? je voulai voter pour lui, j'aurai le droit de vote que dans un an
Après je comprend c'est pas le top du marxisme.

De rien! N'hésite pas si tu as une quelconque question, je suis tout à ta disposition demain matin, je travaille pas

Oui j'ai des questions

je voulais savoir ce que vous pensez de l'évolution actuel du monde (brexit des anglais, Trump). Comment vous appréhender cette situation ?

Et aussi, pour moi, qu'est ce qu'on peut faire à notre échelle pour aider un peu la cause

Et aussi est ce qu'il y a d'autre tendances de communisme ? est ce que tout le monde est dans la meme tendance (de maoisme) ici ?

Je veux bien savoir c'est quoi les exposés que vous avez fait
Je suis pas trop "MP" sinon mais pourquoi pas, je passerai peut-être, je trouverai qui sait des camarade en Bretagne, lycée freyssinet RPZ

Les deux que je t'ai conseillé sont minuscules, autant les lire sur marxists.org (tape juste leur nom sur google). Pour le Cours de Base, tu ne le trouveras pas en Français, tout simplement car c'est nous qui l'avons traduit et qu'on ne l'a pas encore imprimé il me semble Mais je te tiens au courant, on pourra t'en expédier un exemplaire ou même se rencontrer pour te filer des bouquins si ça t'intéresse!

Je vais acheter quelque livre en vrai parce que je pars en vacances dans peu de jour je veux un truc pour emporter avec moi
j'ai déjà acheté déjà un livre sur l'histoire du socialisme je vais lire ça aussi
ça ne me dérange pas de payer, je ne suis pas riche mais je vis comme un millionnaire

Le 12 juillet 2017 à 09:49:13 Axetibe- a écrit :
Avant que j'oublie GUEVARISTAS, je te conseille ce blog, https://maoisme.wordpress.com/ il est très simple et rapide à lire et est très clair.

merci, j'allais demander en plus

vous avez l'air sympas ici

D'accord, il faut que je me renseigne sur la Chine des années 60. Si tu as les exposés que tu m'as dit je veux bien lire. Là j'avoue tu parles de truc que ne connais pas. J'avais entendu dire des choses d'une révolution culturelle. ça ressemblait pour moi à la partie chinoise du mai 68 partout dans le monde, mais je me trompe peut être.

C'est l'inverse en réalité, mai 68 arrive après la Révolution Culturelle.
Je te renvoie au paragraphe à ce propos sur le blog pour en savoir un peu plus.

L'important, dans la Révolution Culturelle, c'est de comprendre que la révolution ne s'arrête pas à la prise du pouvoir. C'est bien joli de repeindre en rouge ce qui existait avant, mais rien ne peut aboutir sans transformation par les gens eux-même de la culture, de la politique et de l'économie.

Je ne sais pas s'il a été traduit en français, mais "The unknown cultural revolution" de Dongping Han est plutôt une bonne source. Sinon, sur la Commune de Shanghaï (un des évènements les plus mémorables de la Révolution Culturelle) tu as ce bouquin en français chez La Fabrique (http://www.lafabrique.fr/catalogue.php?idArt=871) qui est pas mal.

Si tu veux en savoir plus sur l'histoire de la révolution chinoise, on peut en discuter ici, c'est moins barbant que de te recommander des gros livres.

Oui le truc c'est la nostalgie des anciens soviétiques. Mais c'est peut etre un parti de vieux le KRPF peut-être un peu non ? Je pense que les nouveaux qui vont venir vont finir par remettre du neuf. C'est vrai qu'il faut qu'ils avancent mais c'est dur pour faut pas trop leur en vouloir c'était quand même long pour l'urss qui ne s'oublie pas ils se raccrochent à leur souvenir.

Si, il y a beaucoup de vieux, beaucoup d'anciens communistes soviétiques, donc forcément quand on sait ce qu'était l'URSS des années 1970-1980, c'est pas la meilleure direction révolutionnaire qui puisse exister

Je m'intéressais au socialisme à Cuba mais si on regarde certains aspects il y avait quand même du socialisme non ? Sur la façon de répartir le travail et les richesses ou bien juste c'était déjà un pays capitaliste ? Peut-être qu'il aurait fallu faire quelque chose mais quoi ? J'espère qu'il n'est pas trop tard si le peuple cubain se réveille. Comme dans toute l'Amérique latine. ce n'est qu'un revers

Bien entendu, Cuba a accompli certaines réussites, évidemment. Mais on détermine le caractère socialiste d'un pays en se demandant s'il construit l'accession de l'humanité au communisme. Pour Cuba, il me semble évident que le pilotage automatique mis en place par les soviets après les années 70 empêche de leur donner cette place. C'est dommage, mais c'est comme ça.
Et la voie capitaliste est aujourd'hui largement acceptée dans l'Etat cubain, ce qui n'arrange rien.

BON Mélenchon

Je vais voir je sais toujours pas que faire. Donc en gros c'est plutot un reformiste, mais est-ce que ça victoire ne serait pas préférable ? je voulai voter pour lui, j'aurai le droit de vote que dans un an
Après je comprend c'est pas le top du marxisme.

Est-il préférable d'avoir la grippe plutôt que le cancer? La réponse est évidemment oui, mais ne serait-il pas meilleur de ne pas être malade du tout?
Le problème de s'engager aux côtés de Mélenchon quand on est révolutionnaire, c'est qu'on perd de l'énergie et du temps à travailler pour quelque chose en lequel on ne croit pas. C'est une attitude opportuniste et défaitiste. Plutôt que de construire nos propres fronts et nos outils de lutte, on essaie de pervertir ceux qui existent déjà alors qu'on sait très bien que c'est impossible (c'est la même chose avec les jeunes fringants qui rejoignent le PCF et deviennent des bureaucrates en puissance ). Ça ne marche pas, ça fait 150 ans que certains essaient, et ils échouent toujours.

je voulais savoir ce que vous pensez de l'évolution actuel du monde (brexit des anglais, Trump). Comment vous appréhender cette situation ?

Ça demanderait nécessairement une réponse plus complexe et complète, mais je vais essayer de te donner quelques pistes.

Alors que depuis les années 1980, l'hégémonie américaine sur les affaires du monde (que ce soit politiquement, économiquement ou militairement) semblait établie (alliance avec les impérialismes européens dans le duo UE/OTAN, faiblesse du social-impérialisme soviétique avec ses périls internes jusqu'à sa chute...), on assiste aujourd'hui à une remise en cause totale de cet état de fait, ce qui cause des remous politiques sans précédent.
Le Brexit et l'élection de Trump ne sont que des symptômes, les causes en sont plus profondes.

Tout d'abord, il y a un certain nombre de causes principales auxquelles on peut s'intéresser. Par exemple, pour continuer sur les impérialismes, la montée éclair de la Chine (qui a elle même son propre réseau impérialiste concurrent aux USA: la Chinafrique, l'action des BRICS etc) et le retour menaçant de la Russie (bien plus militaire qu'économique).
Ensuite, il y a par exemple l'effet de crise et de stagnation économique dans les métropoles impérialistes depuis 2008. L'exemple le plus marquant est l'Europe, avec ses récessions dans le sud et des progressions faibles (ou à des coûts pharaoniques en terme de qualité de vie) partout ailleurs. Il n'y a plus de fin de l'Histoire comme l'avaient dit certains à la chute de l'URSS.

Maintenant, pour les communistes, que penser de ces évènements et de leur signification? Il y a plusieurs questions à se poser: dans quelle situation sommes-nous? quelles sont nos forces? quelle(s) classe(s) est/sont servie(s) par ces évènements?

Pour nous, il est clair que nous sortons tout juste d'un reflux de 50 ans. Il faut tout reconstruire, tous nos outils pour la révolution. Ainsi, le Brexit n'est clairement pas le fait d'une politique révolutionnaire, loin de là. L'Union Européenne est une alliance inter-impérialiste, s'en retirer pour mener son propre impérialisme n'a rien de socialiste/communiste.

Cependant, il est intéressant, une fois qu'on a montré que le caractère de classe de ces évènements ne sert que certaines fractions de la bourgeoisie, de voir l'impact du prolétariat sur ceux-ci. Le rejet de ces institutions et des règles établies (ne pas voter pour le candidat traditionnel, ne pas se prononcer pour le "oui" au référendum etc mais aussi et surtout s'abstenir comme ce fut le cas aux élections américaines et françaises par exemple) est une bonne chose, c'est la preuve que les gens pensent "On a raison de se révolter!". Notre travail en tant que communistes, c'est de transformer cette pensée en cri politique !

Et aussi, pour moi, qu'est ce qu'on peut faire à notre échelle pour aider un peu la cause

Intéresse-toi à la vie des gens, enquête sur les problèmes qu'ils rencontrent, réfléchis aux solutions à apporter, et apprend à les connaître. Le communiste doit être comme un poisson dans l'eau dans son travail politique.
N'hésite pas non plus à étudier collectivement et à discuter de ces sujets, c'est comme ça qu'on avance et qu'on convainc autrui.

Je te dirais bien de rejoindre une organisation, mais comme pour Méluche, le critère ne doit pas être de rejoindre les plus nombreux, car leurs positions ne sont pas systématiquement justes (et si on prend en compte qui sont les plus nombreux en France, je dirais qu'on bataille même pour trouver des positions justes ). Si tu ne trouves rien, prend contact avec des camarades ou une organisation que tu apprécies politiquement (même s'ils habitent/sont implantés loin) et ils viendront t'aider à monter quelque chose
C'est en tout cas ça qu'on fait au PCM.

Et aussi est ce qu'il y a d'autre tendances de communisme ? est ce que tout le monde est dans la meme tendance (de maoisme) ici ?

Oui, il y a des anars, des marxistes-léninistes, des communistes libertaires... Mais globalement un certain nombre d'entre nous sont devenus maoïstes par l'étude et le temps alors qu'un seul l'était à la base, le sieur Tyler

Pour te dire, j'étais pro-Mélenchon quand j'avais 15 ans et que je suis arrivé ici

Je veux bien savoir c'est quoi les exposés que vous avez fait

Ils ont été faits sur discord, on a certaines traces écrites mais c'est assez imbuvable à lire
Par contre on va faire des vidéos à la rentrée, si t'aimes YouTube tu peux déjà t'abonner à la chaîne de la Cause du Peuple ( https://www.youtube.com/watch?v=Hh0jDsq5qVI )

Je vais acheter quelque livre en vrai parce que je pars en vacances dans peu de jour je veux un truc pour emporter avec moi

j'ai déjà acheté déjà un livre sur l'histoire du socialisme je vais lire ça aussi
ça ne me dérange pas de payer, je ne suis pas riche mais je vis comme un millionnaire

http://www.pcmaoiste.org/nos-publications/livres-et-brochures/
Tiens, une liste de quelques bouquins en français que tu peux commander, tu peux en prendre pas mal avec peu de fric, les tarifs sont... intéressants (certains livres sont à 10 centimes )

Le 12 juillet 2017 à 10:19:35 GUEVARISTAS a écrit :

Le 12 juillet 2017 à 09:49:13 Axetibe- a écrit :
Avant que j'oublie GUEVARISTAS, je te conseille ce blog, https://maoisme.wordpress.com/ il est très simple et rapide à lire et est très clair.

merci, j'allais demander en plus

vous avez l'air sympas ici

On essaie de l'être

Plus sérieusement, si on était pas sympas et qu'on envoyait chier tous les nouveaux, on serait pas sortis de l'auberge

Merci pour tes réponse et tes liens Axetibe, bel effort d'expication pour un débutant comme moi je crois avoir compris

Je ne sais pas ce que je vais faire. Mélenchon, ou ton parti, ou un autre. Je regarde encore un peu, je ne suis pas sur de ce qui est mieux. C'est qu'il me faut plusieurs avis différent pour me faire une idée.

En fait je vais discuter encore un peu avec mon pote (lui il a été au P C F pour voir mais il est déçu). Peut-être que je peux le faire venir discuter aussi.Je sais pas si je suis Maoiste mais Si vous pouviez m'inviter dans votre MP je veux bien pouvoir comprendre les avis divers aussi. j'ai pas trop d'idéologie précise en fait je veux juste apprendre je suis en fait communiste plutot radical, ça je sais voilà