Quant à la question troll, on y a répondu très souvent ici, je t'avoue qu'elle me barbe un peu mais si quelqu'un veut le faire, je lui la laisse ![]()
Novembre, il te reste tes questions ![]()
- Pourquoi vouloir "réduire les inégalités" ? Le problème, c'est pas la pauvreté ?
On va commencer par cette question, car c'est de loin la plus importante. Bien sûr, le rejet de la pauvreté est importante chez les communistes. Que ce soit la misère noire d'une partie importante de la population (1 indien sur 2, soit 800 millions de personnes, vivent dans la misère... Et on ne parle ici que de l'Inde ! La proportion de misérables sur terre est affolante. Mais il y à aussi la pauvreté dans les métropoles impérialistes : par exemple, dans certains quartiers de glasgow, l'espérance de vie ne dépasse pas 55 ans... Et cette situation se généralise partout en Europe et aux USA).
Mais nous ne combattons pas que la pauvreté matérielle, mais aussi une organisation sociale déshumanisante.
Pourquoi ne pas vouloir "juste" réduire les inégalités ?
En fait, nous considérons le monde d'une manière scientifique. Nous analysons les choses, les phénomènes, étudions le trajectoire, leur base matérielle, etc. Bref : nous sommes marxiste. Et que pouvoir nous observer ? Que les inégalités sont le produit de la société actuelle. Tout comme un homme sue quand il à chaud, la société capitaliste produit des monopoles, des guerres impérialiste, la destruction de la nature, la destruction des rapports sociaux collectifs. Et on ne peut pas empêcher un homme de suer à la chaleur, on ne peut pas empêcher la société de créer les inégalités sous la domination capitaliste.
- La minorité large et influence, c'est qui ? Le pouvoir capitaliste, c'est qui/quoi ? Pourquoi le détruire ? Est-ce ABSOLUMENT nécessaire ?
On passe à la seconde question, en lien avec la première. Je ne t'ai pas expliqué pourquoi, mais je pense (et je te laisse éventuellement aller chercher chez Marx, dans Salaire, Prix, Profit, ou Lénine, dans l'Etat et la Révolution et globalement dans toutes les oeuvres des marxistes pourquoi le réformisme n'est pas possible. En tous cas, on pense, suite à l'analyse scientifique de la société, que réduire les inégalités n'est pas possible, De plus, la tendance à la misère et à la guerre se renforce à chaque "cycle" (par exemple, la misère à explosé dans les années 30, puis il y à eu la guerre mondiale, extermination, génocides, etc... et hop ça repart pour un cycle, sauf que la misère est plus importante aujourd'hui, les génocides récurents entre deux guerres, etc). De plus, la catastrophe écologique est une question de survie de l'humanité. Nous pensons donc que la révolution est impérative.
Sauf que dans cette révolution, des rapports, des façon de fonctionner capitaliste continueront : des gens donnerons les ordres, et gagnerons plus d'argent que d'autres (en tous cas au début, car sinon, ils se tirerons et nous n'auront quasiment plus de médecins, d'ingénieurs, etc). Donc : le pouvoir capitaliste, c'est les capacités réelle de la classe dominante à diriger la société par tout un tas de procédés (en particulier, la division du travail entre "penseurs", intellectuels, et "exécutants", les ouvriers au sens large. Ces choses ne vont pas être détruites d'un coup : dans la société socialiste, il restera un pouvoir capitaliste, bourgeois.
- Une révolution culturelle, c'est quoi ? Exemple d'organisation et de pouvoir populaire ?
Une révolution culturelle, c'est quand la large masse s'unis derrière les idées du Parti et des communistes pour "corriger" les communistes, et pour effectuer un "saut" vers quelque chose de mieux.
Par exemple : le pouvoir populaire dans notre macdo se limite à voir ce que font les "intellectuels" et à dire "ok", ou "non". Révolution culturelle, bouillonement : certains "intellectuels" sont remplacés, des cours sont donnés aux employés pour hausser leur culture, et ces derniers décident de faire une direction collegiale avec les cadres, les intellectuels : ils n'ont plus seulement un droit de véto, mais un pouvoir de direction réel. Car au début les communistes ne peuvent que "proposer" et les masses "accepter ou refuser", le but est d'arriver à une direction réelle des masses.
En Chine, par exemple, la police n'existait plus dans certaines régions. Des groupes désgnés ou élus pouvaient si besoin servir de police, ou alors, tout simplement, il n'y avait pas de police, le peuple lui même s'autodéfendais si nécessaire. Les prisons pouvaient également être détruites, et les personnes à problèmes, encadrés au quotidien, avec une liberté relative, et un travail d'éducation. Des usines ont été construites à partir de rien, puis les gens ont appris petit à petit à perfectionner les choses, en séparant très peu voir pas du tout les ingénieurs des ouvriers. Des cités écologiques, adaptés aux besoins des masses, ont été construites, en réunissant au maximum les masses dans des assemblés, en enquêtant, en liant les décideurs, les intellectuels, aux masses, en s'appuyant sur leur esprit d'initiative et en les éduquant toujours plus pour réduire la distance "technique".
- Pourquoi détruire le profit ? Une direction collective, c'est quoi ? En quoi serait-ce mieux ? C'est quoi l'échelle sociale ?
Le profit, c'est le fait de tirer un revenu du travail d'autrui. C'est à dire : faire produire une marchandise à quelqu'un, et récupérer au passage une partie du prix de la marchandise, sans l'avoir produite. C'est le profit, la loi générale du profit, qui oblige les capitalistes à faire plus de profit sous peine de voir leur propriété mourir (ou passer entre d'autres mains). Le profit doit donc être détruit : plus personne ne doit tirer personellement de travail d'autrui.
Pour ça, il faut aller à l'échelle sociale, à l'échelle de toute la société : produire ce qui est nécessaire, le donner à ceux qui en ont besoin (la nécessité étant défini par les masses elles mêmes, donc il faut une direction collective... sinon on en arrive au même problème).
- Du coup, on en fait quoi des "potentiel bourgeois" ?
Globalement, ça dépend : est ce une erreure malgrès la bonne volonté ou une volonté consciente de gagner du pouvoir, pour saboter la révolution, pour la combattre ?
Premier cas : argumentation, révocation éventuelle, ou alors, mobiliser les masses pour mener une autre ligne... En tous cas, le but n'est pas de punir, au contraire.
Dans l'autre : ça dépend. En période critique, ça peut être : execution . Prison. Réeducation politique. Ou alors, mise au travail au sein des masses (dans une entreprise, sans droits politiques), bref : mesures disciplinaires. Ca dépend surtout du contexte.
Pourquoi nous soutenons la Chine de Mao ? Parce c'est ça qui à été appliqué. Les masses ont pris le pouvoir, ont construit un monde nouveau, plus heureux, plus joyeux, sans misère sociale, sans exploitation. Dans certains cas, on était dans des phases très avancés du socialisme, ou le phénomène de déperissement de l'Etat prennait un sens concret. (Bien sûr, ce dernier ne peut pas être réalisé avant que tous les pays soient socialistes pour des raisons de défense, mais bon). Après, oui, il y à eu des morts, des erreures, mais on est loin des massacres de masse de la seconde guerre mondiale, des privations volontaires contre les populations, etc... On est évidemment très loin de la propagande historique sur Mao, preuve en est le soutiens considérable des masses populaires chinoises à ce qu'à fait Mao.
- Des groupes armée au service de la bourgeoisie ? Des milices patronales ? Tu parle de société militaire privé, non ?
J'ai oublié cette question. En fait, quand la bourgeoisie est menacée, elle utilise tous les moyens possible pour écraser son adversaire. Police et Armée, sabotage, massacres... Au Pérou ou le PCP était au porte du pouvoir, il y à eu des génocides de villages entiers, des massacres de population, utilisation de mercenaires, intervention massive de l'armée américaine, stérilisation forcée de centaines de milliers de femmes Quechua (pour éviter d'avoir des jeunes communistes...), utilisation de la torture (par exemple, un des dirigeants à vu son propre enfant torturé devant ses yeux pour l'obliger à faire des aveux), massacre de prisonniers (300 prisonniers politiques dans une prison spéciale sont attaquée par l'armée et massacrés sans raison, sans s'être rebellé dans la prison par exemple). On estime que l'armée à tué 65 000 personnes au total... Et ils essayent de faire porter ça sur le compte du PCP.
Ceux qui détruisent la planète et exploitent les masses n'auront aucun scrupule à continuer et perseverer dans l'horreur pour garder leur pouvoir. La légalité et l'illégalité n'ont plus de sens à ce moment là, et la bourgeoisie utilisera la police, l'armée de l'Etat mais aussi les fascistes, les milices privés, etc, sans distinction.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_tour_Grenfell
Deux femmes habitant la Grenfell Tower ont été menacées d’actions légales pour avoir fait campagne en faveur de l'amélioration de la sécurité incendie: Mariem Elgwahry, 27 ans, et Nadia Choucair, 33 ans, ont en particulier reçu des lettres leur ordonnant de stopper leur campagne
!a dictature de la bourgeoisie
Ça m'a permis de mettre un nom sur un impose style atchtectural : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Brutalisme
J'en préfère le style!e Beaux-Arts dont il est dit être en réaction.
https://www.youtube.com/watch?v=Hh0jDsq5qVI
https://www.forbes.com/forbes/welcome/?toURL=https://www.forbes.com/sites/panosmourdoukoutas/2017/06/17/greeces-long-love-affair-with-soviet-maoist-communism/&refURL=https://www.reddit.com/r/communism/comments/6icc4m/greeces_long_love_affair_with_sovietmaoist/&referrer=https://www.reddit.com/r/communism/comments/6icc4m/greeces_long_love_affair_with_sovietmaoist/
Je meurs de rire
Bien le bonsoir les cocos
J'aimerai juste savoir quelle serait la définition actuelle d'un prolétaire.
Parce que si on s'en tient à la définition précise aujourd'hui un avicat serait un prolétaire et un autoentrepreneur/petit commerçant un bourgeois/petit bourgeois.
Du coup cete définition tient toujours ?
Parce que si on s'en tient à la définition précise aujourd'hui un avicat serait un prolétaire et un autoentrepreneur/petit commerçant un bourgeois/petit bourgeois.
Un prolétaire c'est quelqu'un qui ne possède pas de moyen de production, que ce soit de manière formelle ou masquée. Par exemple un PDG ne possède pas de moyen de production (entreprise), mais par son salaire récupère une partie du profit, sous une forme masquée.
Donc les prolétaires c'est globalement le groupe sociale dont on va tirer les exécutants et leur encadrement direct (qui vont former des formes d'aristocratie prolétarienne).
Un avocat sera pas vraiment un prolétaire, parce que le groupe des avocats à quasiment toujours des asssistants, des salariés, donc possède son capital et tire du profit du travail d'autrui. Par contre un petit commerçant, quelqu'un qui vend des clopes dans la rue, etc, fera parti du "semi prolétariat". Pas prolétaire à 100%, mais un niveau de vie, une vie de prolétaire.
De toute façon les classes ne sont qu'une indication globale, pas quelque chose de fixe mais quelque chose de flou. C'est pour ça qu'à l'époque les marxistes disaient que le prolétariat industriel, la classe ouvrière, était le "coeur" du prolétariat, car c'était là ou la mobilité était la moins forte et l'exploitation la plus visible, la plus claire.
https://shadowproof.com/2017/06/20/redneck-revolt-builds-anti-racist-anti-capitalist-movement-working-class-whites/
Fort intéressant, moi foi
Ils sont top ça fait un an que je les suis sur FB, par contre visiblement ils refusent tout débat politique. Je sais pas si c'est bien ou pas dans leur cadre spécifique en fait ^^
Et je trouve ça cool de revendiquer le terme "Redneck".
En tous cas c'est un vrai exemple d'antifascisme de masse ![]()
Quand on parle de classe, il faut se rappeler que ce ne sont jamais que des processus. Et selon la théorie marxiste, des processus en polarisation.
Ce sont les deux aspects principaux de la question de la classe, le reste est sujet à une analyse spécifique selon les époques et les pays.
On les associe plus spontanément le terme redneck ici à l'extréme droite US.
Personne ne veut s'inscrire sur la liste de Frede pour l'élection du FoPo ?
quelqu'un qui vend des clopes dans la rue,
À moins d'être dans l'illégalité je vois pas comment il fait ![]()
Le 22 juin 2017 à 14:02:59 NationSociale a écrit :
quelqu'un qui vend des clopes dans la rue,
À moins d'être dans l'illégalité je vois pas comment il fait
L'économie illégale existe, et des gens survivent/vivent/profitent (selon leur place dans l'échelle) de cela.
Oui donc c'est illégal c'est bien ce que je disais ![]()
Deux reportages sur le travail des ouvriers agricoles migrants en Espagne et en Italie. Les types qui produisent les fruits/légumes originaires de ces pays (bio compris) qu'on trouve dans nos supermarchés (pour ceux qui les achètent encore là bas
)
https://www.youtube.com/watch?v=a3Je9szB9CA
https://www.youtube.com/watch?v=rHJi2kkiy3A
PS : pour la petite histoire le SOC-SAT dont on parle dans la première vidéo était pas mal lié au PTE maoïste à la fin de la dictature même s'il a surtout capitaliser sur la tradition du syndicalisme agricole anarchiste en Andalousie.Aujourd'hui Podemos Andalousie les appuis pas mal.
En prime une interview de basta sur l'industrialisation de la bio https://www.bastamag.net/L-agriculture-biologique-prise-au
C'est un comble si la paresse m'empêche de finir Le Droit à la paresse de Paul Lafargue. 