C'est d'ailleurs tout aussi amusant de voir l'argument "chute du mur", comme si le socialisme était tombé avec le mur de Berlin (alors que l'URSS sombre dans les années 50....)
Ben vous avez "résistez " même pas 40 ans y a pas de quoi gonflez ses muscles
Quand on sait qu'on peut mettre tout les ML de france dans un seul helico déja

Bah en même temps l'humanité à mis 1000 ans à dépasser le féodalisme... il à fallu 300 grosses années de révolutions bourgeoisies pour y arriver. Le système bourgeois n'existe que depuis 3 ou 4 siecles. On y change pas le monde comme ça.

Quand au ML en France, c'est très récent qu'il se passe quelque chose. Les Phillipins qui ont fondé le PCC étaient 40 à leur première réunion. Kappakaya est parti tout seul dans les montagnes... Mao avait une poignée de sympathisants lors de la longue marche. Le KKE qui libère la Grèce du nazisme, c'est quelques centaines de militants au début de la guerre. Lénine et quelques camarades fondent un parti de masse... Bref. L'important c'est pas le nombre de militants, c'est la ligne politique, qui, quand elle est juste, fini par soulever les masses.

De plus, c'est pas les MLM qui font l'histoire mais les masses et aujourd'hui la bête est en train de se reveiller

Bah en même temps l'humanité à mis 1000 ans à dépasser le féodalisme... il à fallu 300 grosses années de révolutions bourgeoisies pour y arriver. Le système bourgeois n'existe que depuis 3 ou 4 siecles. On y change pas le monde comme ça.
Et en moins de 40 ans le communisme a fait flop pas très glorieux

Quand au ML en France, c'est très récent qu'il se passe quelque chose. Les Phillipins qui ont fondé le PCC étaient 40 à leur première réunion. Kappakaya est parti tout seul dans les montagnes... Mao avait une poignée de sympathisants lors de la longue marche. Le KKE qui libère la Grèce du nazisme, c'est quelques centaines de militants au début de la guerre. Lénine et quelques camarades fondent un parti de masse... Bref. L'important c'est pas le nombre de militants, c'est la ligne politique, qui, quand elle est juste, fini par soulever les masses.
Cet idéalisme jpp ce qui a soulever les masses dans tout ca c'est la résistance à un envahisseur étranger qu'ont récupéré les rouges pas la ligne politique Le KKE etait d'ailleurs obligé de composer avec la société conservatrice grecque et etait alliée au clergé local
Et c'est bien plus la situation désastreuse du front de l'est et les retournements bulgares et italiens qui ont fait évacué la grece que le KKE

De plus, c'est pas les MLM qui font l'histoire mais les masses et aujourd'hui la bête est en train de se reveiller
La bete immonde sans doute la bete rouge mdr

Le 18 mars 2017 à 23:18:36 faussecommune a écrit :
Oui mais mon correcteur mobile ne le connait pas ^^

Mais il connait Kronstadt, étrange
Veuillez nous suivre à la Loubianka svp monsieur

Ouin ouin ouin on dirait asselineau non je critique la logique des temoignages que tu prends pour des éléments déterminants c'est tout c'est pas pour rien qu'en pénal on ne les prend pas pour des preuves

Je ne dis pas qu'ils sont déterminants, je dis qu'ils sont parfaitement éclairant de la situation, venant de personnes qui plus est, étaient sur place. Graves était juste le responsable du corps expéditionnaire envoyé en Sibérie, c'est pas comme si il pouvait faire du mytho en tant que soldat... C'est juste que ce n'est pas une preuve à charge contre les bolcheviks et qui est d'ailleurs assez lourde vis à vis des blancs, qu'elle est balayée d'un revers de la main. Tu sais, même dans les mémoires de Wrangel il y a des choses très intéressantes pour comprendre la guerre civile, je monterai pas au créno en disant "Gnnn non, c'est un témoignage on sait pas en fait".

Le 18 mars 2017 à 23:27:40 JanuszKorwin a écrit :
C'est connu, les rouges ont amélioré les choses

Bah ils ont fait passé un pays semi-féodal à une grande puissance industrielle disposant de l'arme atomique en moins d'un demi-siècle, en effet ils ont améliorés pas mal de choses vis à vis du tsarisme avant 1917. C'était pas bien compliqué ceci dit

Je ne dis pas qu'ils sont déterminants, je dis qu'ils sont parfaitement éclairant de la situation, venant de personnes qui plus est, étaient sur place. Graves était juste le responsable du corps expéditionnaire envoyé en Sibérie, c'est pas comme si il pouvait faire du mytho en tant que soldat... C'est juste que ce n'est pas une preuve à charge contre les bolcheviks et qui est d'ailleurs assez lourde vis à vis des blancs, qu'elle est balayée d'un revers de la main. Tu sais, même dans les mémoires de Wrangel il y a des choses très intéressantes pour comprendre la guerre civile, je monterai pas au créno en disant "Gnnn non, c'est un témoignage on sait pas en fait".
Je parle en général pas de ce cas en particulier

Bah ils ont fait passé un pays semi-féodal à une grande puissance industrielle disposant de l'arme atomique en moins d'un demi-siècle, en effet ils ont améliorés pas mal de choses vis à vis du tsarisme avant 1917. C'était pas bien compliqué ceci dit
Qui était 4 eme puissance industrielle tout de même ...

Bah ils ont fait passé un pays semi-féodal à une grande puissance industrielle disposant de l'arme atomique en moins d'un demi-siècle, en effet ils ont améliorés pas mal de choses vis à vis du tsarisme avant 1917. C'était pas bien compliqué ceci dit

Après tout, c'est trois fois rien... 35h pour les ouvriers et 39 pour les employés, avec un respect du rythme de vie, des conventions sociales fortes, une sociabilité dans toute la vie, développée par des initiatives venant des masses, l'électricité, l'eau courante et les vacances pour tout le monde, la culture, l'éducation pour tous, le passage d'une économie ou 10 ouvriers vivent dans une maison à un niveau de vie d'une puissance impérialiste, en une 15 aine d'années, c'est trois fois rien

On ne parle pas de la possibilité réelle du divorce, de la lutte pour l'émancipation des femmes, de la lutte pour l'émancipation des peuples opprimés et les cultures nationales, du soutien aux peuples du monde entier (les front populaires qui font reculer le fascisme, les brigades internationales, la guerre d'espagne...

10 ans après ça le pays écrase le fascisme hitlérien, libère les camps de la mort. et de l'expérience soviétique partira des tentatives de dépassement des erreures de l'URSS, en particulier en Chine, au Vietnam...

C'est vrai que nous on à une histoire dont on peu être fier, toi t'as quoi ? Les fascistes qui servent de petites mains à l'impérialisme, qui tuent les arabes et castagnent les ouvriers en France ou qui servent de mercenaire pour foutre le bordel partout dans le monde ? Pinochet ? Franco ?

Bah c'était un pays capitaliste malgré tout, mais dans une structure militaro-féodal. En 1914, les plus grosses concentrations ouvrières sont en Russie avec tout ce que cela entraîne, c'était pas la Chine par exemple. Mais le développement industriel du pays était encore relativement récent (Et la Russie ne possédait pas 3/4 de son industrie, c'était des capitaux étranger) la Russie dépendait énormément des emprunts français, etc etc. C'est pour ça qu'en fait, comparer le développement ultérieur de la Russie Soviétique avec la Russie Tsariste est un peu foireux, car on est plus dans les même dynamiques/perspectives.

D'ailleurs j'en profite pour caller ça là : http://archivescommunistes.chez-alice.fr/nac-fs/fs13.html

Bah c'était un pays capitaliste malgré tout, mais dans une structure militaro-féodal. En 1914, les plus grosses concentrations ouvrières sont en Russie avec tout ce que cela entraîne, c'était pas la Chine par exemple. Mais le développement industriel du pays était encore relativement récent (Et la Russie ne possédait pas 3/4 de son industrie, c'était des capitaux étranger) la Russie dépendait énormément des emprunts français, etc etc. C'est pour ça qu'en fait, comparer le développement ultérieur de la Russie Soviétique avec la Russie Tsariste est un peu foireux, car on est plus dans les même dynamiques/perspectives.
:LA russie tsariste se serait sans doute développée au point de devenir troisieme puissance industrielle mondiale en 1939 un peu à la chinoise

:LA russie tsariste se serait sans doute développée au point de devenir troisieme puissance industrielle mondiale en 1939 un peu à la chinoise

Pour quels résultats ? Des masses au niveau de vie de l'Inde ou de la Chine actuel, embourbé dans la pollution, la faible espérance de vie ou autre. On pourrait prendre d'autres exemples même dans les pays impérialsites (Royaume Unis, USA), ou le niveau de vie est catastrophique).

Pour quels résultats ? Des masses au niveau de vie de l'Inde ou de la Chine actuel, embourbé dans la pollution, la faible espérance de vie ou autre. On pourrait prendre d'autres exemples même dans les pays impérialsites (Royaume Unis, USA), ou le niveau de vie est catastrophique).
pas pire que l'urss quoi

https://youtu.be/-VCaQG0uaxI?t=9m47s

Mélenchon qui traite les frontistes de tigres de papier .

Mélenchon, le maoiste.

Quand au ML en France

ML =/= MLM

Le 19 mars 2017 à 01:34:40 faussecommune a écrit :
:LA russie tsariste se serait sans doute développée au point de devenir troisieme puissance industrielle mondiale en 1939 un peu à la chinoise

Le fait est qu'on en sait rien du tout... Vu l'état de dépendance économique de la Russie (même en imaginant qu'elle sorte indemne de la guerre), il lui aurait fallut passer par plusieurs stades de révolutions (notamment bourgeoise-démocratique) et quoi qu'il en soit, vu la force du mouvement ouvrier juste derrière, ça aurait posé des soucis tant à la bourgeoisie russe, qu'à l'aristocratie du pays. C'est de la pure spéculation, faut être franc.

pas pire que l'urss quoi

C'est là que tu te rends compte à quel pint la propagande et la confusion entre l'urss socialiste et l'urss bourgeoisie/revisionniste focnionne à plein régime.

Ou la micro Web propagande sur certains esprits faible.

Lol, c'est pas comme si après 1956 il y a eu un schisme entre les communistes du monde entier.

https://monthlyreview.org/2017/03/01/the-return-of-engels/

Pour les anglophones, un article sur Engels et le travail de fond qu'il a accompli avec Marx tout au long de sa vie.

Dommage qu'Engels, bourgeois, aurait été le premier pendu si une révolution avait eu lieu