Le 01 février 2017 à 17:09:38 DragaoFCPorto a écrit :
J'ai jamais dit que c'étais parfait, mais l'abstention c'est encore pire. Je suis travailleur, Dans des condition de travaille très uberisé. En l'état actuel des choses ne pas voté c'est donné les plein pouvoir au capital et reduire drastiquement les condition de vie de tout les travailleur.

Je suis travailleur aussi. Intérimaire. Pour la prochaine période de chômage je vais également devoir bosser pour deliveroo ou foodora (uberisation max). Et franchement, c'est une tendance sociale général, et c'est pas la pseudo "gauche" (qui culturellement n'est même pas de gauche) type Mélenchon qui va y changer quoi que ce soit.

Mélenchon il défend pas les prolétaires, il défend les classes moyennes. Petits entrepreneurs, fonctionnaires de catégorie A, étudiants supérieurs (poussés par la famille) etc. Et défendre la classe moyenne, c'est toujours défendre avant tout l'impérialisme.Parce que c'est l'impérialisme qui permet l'existence d'une classe moyenne.

Alors à l'époque du front populaire, à l'époque ou les socialistes et communistes organisaient les masses et diffusaient une culture prolétarienne, une contre-hégémonie culturelle, lançaient la lutte antifasciste, oui là voter pouvait avoir du sens. Aujourd'hui ? voter pour les post modernes qui veulent simplement moderniser le capitalisme de manière violente (Hamon, Mélenchon) en planquant ça sous des vaines promesses complètement illusoires et plus grosses qu'eux, et ceux qui se dirigent ouvertement vers le fascisme (Fillon, Le Pen...), voter c'est faire le choix dans les deux situations de soutenir le système impérialiste.

Aujourd'hui en France il y à un seul choix idéologique pour nous, c'est l'abstention. Déclarer qu'il n'y à rien à attendre de l'entente de classe, des élections, des syndicats institutionalisés et corrompus, que la seule force c'est nous même, c'est les masses organisés avec leurs outils, le parti, le front et la force combattante.

Il faut une force politique marxiste-léniniste-maoiste forte pour diriger la lutte antifasciste, regagner l'hégémonie culurelle dans les masses, etc.

Je sais qu'il y à des maos pas très loin de chez toi sinon Dragao.

En l'état actuel des choses ne pas voté c'est donné les plein pouvoir au capital et reduire drastiquement les condition de vie de tout les travailleur.

En l'état actuel c'est déjà le capital qui a les pleins pouvoir. Quant aux conditions de vie de tous les travailleurs elles baisseront inévitablement peu importe qui sera élu.

Reste que la majorité des gens croit encore dans la possibilité de changer quelque chose avec les élections. Il faut donc que les gens voient par eux-mêmes que ça n'est pas vrai. Donc je voterai FN, ceux qui représentent le mieux le ras le bol populaire et ont le plus de chance de gagner, bien que je me rangerai derrière Mélenchon s'il fait un meilleur score.

Chacun pourra ensuite juger par lui-même s'il est possible ou non de réformer le système. Et je pense avoir déjà la réponse.

Ben tiens soutenir les fascistes, quelle grande idée

Je croirai à la menace fasciste le jour où les capitalistes croiront à la menace bolchevique.

Libre a vous de sacrifié la classe moyens. Mais moi je penses qu'il faut limité la casse au maximum. Car au final on parle de la vie et du quotidien millions de travailleur en France. Serte sa règle aucunement le sort des classes populaire et des exploiter du monde entier mais t'en que le système ne se casse pas la gueule faut lutter avec se que l'on a. Pour cela je suis la ligne du PRCF et soutient Mélanchons pas un soutient fervent mais dans l'optique de l’élection je vote pour le moins pire.

Eh bien tu as tout à fait raison DragaoFCPorto, votes Mélenchon, chacun pourra juger ensuite de ce qui fut promis et de ce qui est réalisé.

C'est bien sur la vie de millions de gens, mais pas que de la classe moyenne. J'ai lu récemment que maintenant des gens volent de plus en plus dans les grands magasins juste pour trouver de quoi se nourrir, des steaks hachés, des pomme de terre et du poulet,etc.. Mélenchon promet qu'il va arranger ça. Moi je pense qu'il ne pourra rien. Même cela va s'aggraver pour tout le monde. Pour faire un compromis il faut être deux. On ne peut pas gagner une négociation quand celui en face nous colle un pistolet sur la tempe, or le capitalisme c'est un peu ça. Cela amène à se demander comment les français ont réellement "conquis" un tel niveau de vie par le passé. Et quand Mélenchon/Le Pen sera face à la réalité et qu'il/elle devra s'expliquer, alors nous verrons ce que valent les promesses. Et moi je suis très curieux de le savoir.

Sur le fond je suis d'accords avec vous, je doit avoir une certaine naïveté a pensés qu'il pourrons peut être limité la casse. Au fond je vote Mélanchon un peut part dépits et car sa fait chier les bobos et la Fachosphere. Mais techniquement je sait pertinemment que sa ne changeras rien. Ou au mieux revigoré un peut la classes moyenne.

Moi je suis curieux de voir se que le Capital va proposé pour éviter que la situation devienne explosifs après l'uberisation complète de la société.

Franchement on à vu ce que ça donnais avec Syriza et compagnie. Faut bâtir un pôle révolutionnaire et antifasciste, si mélenchon est élu on fera avec et basta...

Et franchement malheureusement Dragao dans les secteurs les plus précaires la conscience de classe est assez faible...

Le 01 février 2017 à 20:48:21 DragaoFCPorto a écrit :
Sur le fond je suis d'accords avec vous, je doit avoir une certaine naïveté a pensés qu'il pourrons peut être limité la casse. Au fond je vote Mélanchon un peut part dépits et car sa fait chier les bobos et la Fachosphere. Mais techniquement je sait pertinemment que sa ne changeras rien. Ou au mieux revigoré un peut la classes moyenne.

Moi je suis curieux de voir se que le Capital va proposé pour éviter que la situation devienne explosifs après l'uberisation complète de la société.

Mélenchon*

Le 01 février 2017 à 19:18:56 16-Novembre a écrit :

Le 01 février 2017 à 17:09:38 DragaoFCPorto a écrit :
J'ai jamais dit que c'étais parfait, mais l'abstention c'est encore pire. Je suis travailleur, Dans des condition de travaille très uberisé. En l'état actuel des choses ne pas voté c'est donné les plein pouvoir au capital et reduire drastiquement les condition de vie de tout les travailleur.

Je suis travailleur aussi. Intérimaire. Pour la prochaine période de chômage je vais également devoir bosser pour deliveroo ou foodora (uberisation max). Et franchement, c'est une tendance sociale général, et c'est pas la pseudo "gauche" (qui culturellement n'est même pas de gauche) type Mélenchon qui va y changer quoi que ce soit.

Mélenchon il défend pas les prolétaires, il défend les classes moyennes. Petits entrepreneurs, fonctionnaires de catégorie A, étudiants supérieurs (poussés par la famille) etc. Et défendre la classe moyenne, c'est toujours défendre avant tout l'impérialisme.Parce que c'est l'impérialisme qui permet l'existence d'une classe moyenne.

Alors à l'époque du front populaire, à l'époque ou les socialistes et communistes organisaient les masses et diffusaient une culture prolétarienne, une contre-hégémonie culturelle, lançaient la lutte antifasciste, oui là voter pouvait avoir du sens. Aujourd'hui ? voter pour les post modernes qui veulent simplement moderniser le capitalisme de manière violente (Hamon, Mélenchon) en planquant ça sous des vaines promesses complètement illusoires et plus grosses qu'eux, et ceux qui se dirigent ouvertement vers le fascisme (Fillon, Le Pen...), voter c'est faire le choix dans les deux situations de soutenir le système impérialiste.

Aujourd'hui en France il y à un seul choix idéologique pour nous, c'est l'abstention. Déclarer qu'il n'y à rien à attendre de l'entente de classe, des élections, des syndicats institutionalisés et corrompus, que la seule force c'est nous même, c'est les masses organisés avec leurs outils, le parti, le front et la force combattante.

Il faut une force politique marxiste-léniniste-maoiste forte pour diriger la lutte antifasciste, regagner l'hégémonie culurelle dans les masses, etc.

Je sais qu'il y à des maos pas très loin de chez toi sinon Dragao.

C'est quoi la classe moyenne ? Pour moi c'est une classe qui n'existe pas, tu as 50% d'ouvriers et d'employés c'est la classe ouvrière, ensuite on a un peu de professions intermédiaires mais au final ils sont rattachés à cette classe ouvrière car c'est simplement des personnes rattachées à la classe ouvrière (de par leurs parents) qui ont élevé leurs conditions de vie, en partie grâce à l'apport technologique.
Cette "classe moyenne" ne tient pas debout, il n'y a rien qui la caractérise.
Sinon pour Mélenchon je suis globalement d'accord avec vous, sur les critiques vous lui adressez mais clairement, je pense qu'il peut y avoir un peu de mieux avec si on peut passer aux 32 heures etc... A voir, en tout cas c'est ce qui me fait douter.

Le problème, du terme "classe moyenne", c'est que c'est un peu fourre-tout. Classe moyenne ça peut être des personnes au smic bénéficiant de quelques aides, que des cadres sup... C'est donc assez vague comme concept et à utiliser avec des pincettes.
Et je confirme, la conscience de classes est assez faible dans mon entourage. Mes parents sont des prolétaires qui touchent tout juste de quoi nous nourrir ma sœur et moi, mais depuis leurs divorce financièrement c'est de pire en pire. Mes amis sont eux aussi dans une situation similaire, si ce n'est encore pire. Mais ils ne prennent pas parti politiquement parlant et s'abstiennent, même si je sens que dans leurs discours il y a une certaine forme de haine envers la bourgeoisie. J'ai donc l'impression qu'il y a bien plus de communistes que l'on pense, mais le problème est que ces personnes n'en ont pas conscience, et/ou partent d'un mauvais à-priori à cause de la société actuelle qui diabolise un max les cocos.
Ce qui est intéressant, c'est que cette année les élections tombent la même année que le centenaire des révolutions bolcheviks ...

Classe moyenne c'est tout simplement ceux qui détiennent un petit capital (et par extension un petit patrimoine). D'où le nom de petite bourgeoisie.

Quelques chiffres de 2016 en France les dernières données de la banque de France sont tombées. L'encours actuel de l'épargne en France est de 4484 milliards d'€
Le placement préféré des français est l'assurance vie, suivi des investissements dans le pme (actions non cotées). Des sommes considérables.

https://www.banque-france.fr/sites/default/files/medias/documents/2016-t2-et-t3-tableau-de-bord-trimestriel-epargne-des-menages.pdf

Cela n'a strictement aucun rapport avec l'activité professionnelle (ouvrier, employé, cadre) ou les études. C'est une question de propriété privée du capital. Bien sur les ouvriers (surtout les non qualifiés) sont ceux qui détiennent le plus petit capital et le plus petit patrimoine (72 400€ en moyenne contre 313 900€ pour un cadre par exemple). C'est du au fait que les cadres accèdent au crédit plus facilement et ensuite s'endettent pour investir par exemple dans du locatif. Les ouvriers sont donc la couche inférieure de la classe moyenne. Mais de classe moyenne tout de même. Pour prendre une comparaison le capital des ouvriers français d'il y a 200 ans était proche de zéro. Aujourd'hui c'est seulement un français sur 10 qui a en dessous de 4000€ d'épargne.

Il faut ajouter à cela l'ancienne classe moyenne des artisans, commerçants et agriculteurs qui sont propriétaires de leur entreprise, et donc en général aussi des petits capitalistes.

Actuellement l'écrasante majorité de la population fait partie de la petite bourgeoisie (si on inclut aussi les enfants qui ont parfois un pied dedans et un pied dehors parce qu'ils vivent très tard chez leurs parents).

Il faut aussi ajouter que la perte d'un emploi n'a pas immédiatement une influence mécanique sur le capital car les gens s'adaptent. Par exemple achètent une maison plus loin du centre-ville pour maintenir leur niveau de vie. Puis l'effet lui-même est retardé par toutes les aides sociales de chômage etc qui sont presque un dividende gratuit et ralentissent la chute. Comme l'encours inclut aussi les plus riches, l'épargne augmente. En réalité, la majorité de la classe moyenne est sur le chemin du déclin, sachant que ceux qui s'en sortent le mieux partent à l'étranger.

L'égoïsme des masses n'empêchera pas le communisme tout comme la gravité n'a pas empêché les avions ou les oiseaux, ptérosaures, chauve-souris.

http://www.palim-psao.fr/article-crise-financiere-mode-d-emploi-52137501.html

http://sd-1.archive-host.com/membres/up/4519779941507678/Anselm_Jappe_-_Cr-dit_-_mort.pdf

Crises contemporaines du capitalisme et sa financiarisation.

Le 06 février 2017 à 17:25:02 SuperAsgard2 a écrit :
L'égoïsme des masses n'empêchera pas le communisme tout comme la gravité n'a pas empêché les avions ou les oiseaux, ptérosaures, chauve-souris.

Gg !

Sur la supercherie de la notion d'« économie » et son étymologie. http://data.over-blog-kiwi.com/1/48/88/48/20160910/ob_37f4e9_sur-l-invention-grecque-du-mot-econom.pdf

La symétrie des racailles de banlieue : http://www.streetpress.com/sujet/1485772451-le-white-wolf-klan-groupe-neonazi

Le 25 avril 2004 à 00:48:57 fan_de_staline a écrit :
vive le communisme

Il a pas tort.

Le 08 février 2017 à 01:53:02 SuperAsgard2 a écrit :
La symétrie des racailles de banlieue : http://www.streetpress.com/sujet/1485772451-le-white-wolf-klan-groupe-neonazi

Bah oui c'est sûr que des cassos sans avenir donc paumés c'est la même chose que des idéologues nazis lol.

Le 08 février 2017 à 23:20:12 TintinLeToto a écrit :

Le 08 février 2017 à 01:53:02 SuperAsgard2 a écrit :
La symétrie des racailles de banlieue : http://www.streetpress.com/sujet/1485772451-le-white-wolf-klan-groupe-neonazi

Bah oui c'est sûr que des cassos sans avenir donc paumés c'est la même chose que des idéologues nazis lol.

En effet les premiers sont bien plus néfastes que les seconds.