D'ailleurs c'est bien les gars de jouer aux chevaliers blancs en dénonçant le racisme et le sexisme du PIR, mais quand est-ce qu'on vous verra, vous et tout les autres "anti-racialisateurs" dénoncer ce type de dérives chez le milieu radical et les organisations de gauches avec autant de virulence que vous le faites lorsqu'il s'agit du PIR ?

Le 25 janvier 2017 à 23:10:43 TintinLeToto a écrit :

Que des racialistes fassent leur tambouille dans leur coin soit ! Mais qu'ils débarquent comme à Marseille défonçer des camarades anarchistes c'est intolérable.

C'est plus que tolérable, c'est même souhaitable, le milieu anarchiste n'a que ce qu'il mérite à force de nier la race.
La race comme construction sociale existe et agit dans le réel, baser des luttes à partir de la race en découle naturellement, et nier cela est purement et tout simplement raciste.

Non il y a la xénophobie, mais l'idée de race est crade et a été démonté par le matérialisme dialectique il y a bien longtemps.

Je ne suis pas étonné que les racialistes et consors ne soient pas marxistes, mais des néo autonomes sans formation politique et sans la culture prolétarienne des mouvements autonomes de l'Italie des années 70.

Le 26 janvier 2017 à 00:05:02 TintinLeToto a écrit :
D'ailleurs c'est bien les gars de jouer aux chevaliers blancs en dénonçant le racisme et le sexisme du PIR, mais quand est-ce qu'on vous verra, vous et tout les autres "anti-racialisateurs" dénoncer ce type de dérives chez le milieu radical et les organisations de gauches avec autant de virulence que vous le faites lorsqu'il s'agit du PIR ?

Bah on le fait en fait... Les sexistes, les harceleurs sont ejectés des luttes sur Rennes 2 déjà. Donc j'ai pas trop de leçons à recevoir de ta part. Il y a eu des purges chez Ensembles, les jeunes communistes, l'unef même.

Et le racisme je ne l'ai jamais rencontré dans le milieu militant.

Le 26 janvier 2017 à 00:00:32 TintinLeToto a écrit :

Nope il faut lutter contre la fiction racialiste.

Peut tu justifier ton propos ?

Mais avec plaisir. Comme tu l'écris plus haut, la catégorisation en race relève de la construction sociale ("socio objectivisme") à la fois comme représentation d'autrui, et comme élément de démarcation (cf http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic446176.files/Week_4/Barth_Introduction_Ethnic_Groups_and_Boundaries_.pdf ) Il ne s'agit pas de réel, mais d'interprétation de la réalité, auquel les individus sont socialisé au cours de leur existence, et serve leur manière d'interagir et d'échanger du sens avec leur prochain (si je dis un "noir", tout le monde voit de quoi je parle). Hors, si l'on sait que de nos jours, peu nombreux sont les individus près à défendre une interprétation raciste (hiérarchie des races) de l'ordre des choses, les discriminations envers les groupes ethniques persistes (y compris chez les dit "progressistes"), tout autant que certaines formes d'auto catégorisation ou d'"honneur social" envers son ethnie (origine supposée). La persistance de représentation stéréotypées (voir racism without racism) est un problème, car contribuant à la fois, à la relégation de certains groupes sociaux mais aussi à des formes de replis sur soit (même si du point de vue pratique, c'est un moyen pour l'individu, dans l'immédiat, de traiter l'incertitude). Si nous n'ignorons pas que l'existence physiologique ne détermine nullement un panel de comportement pré établi, il peut y avoir une mise en conformité par rapport aux stéréotypes sociaux (jouer la figure du bon "nègre"), mais cela ne relève surement pas de la fatalité. Nous avons, la capacité d'agir sur notre prisme de perception, de mettre du recule dans nos actes et notre manière d’interagir avec autrui, mais aussi de penser autrement la société.
Je considère donc qu'une lutte légitime doit changer notre appréhension du monde, non sombrer dans l'essentialisme fictionnel d'un PIR, pour qui la délimitation identitaire est un moyen d'émancipation, alors que c'est l'inverse. On ne combat pas la "négritude" en jouant au nègre.
Notre combat, celui des communistes et des anarchistes, oeuvre pour la fraternité des peuples et des individus, pour une humanité réconcilié, non pas pour que chacun légitime le clivage et l'exclusion au prétexte d'un taux de mélanine différencié.

La représentation de la réalité prends des coups de tonfa dans la gueule. L'argent, la propriété aussi sont des "représentations de la réalité".

Autant le PIR pue la merde autant ton discours est perfectible hein Slevin.

Pour info la position du BPP : http://www.centremlm.be/Bobby-Seale-Pourquoi-nous-ne-sommes-pas-racistes-%E2%88%92-1970

Le 25 janvier 2017 à 21:42:13 Appelisme a écrit :

Le 25 janvier 2017 à 21:30:29 Wang_Hongwen a écrit :
Le Black Panthers, ce mouvement bourgeois blancks-beurs

Les Black Panthers n'ont rien à voir avec les guguss du PIR et du camps décolomachin

Je te plussoie fortement pour une fois.

À la limite je n'ai rien contre d'un mouvement d'ethnies minoritaires ou de femmes s'il y a une bonne ligne politique prolétarienne, mais les trucs genre le PIR c'est non.

Le 26 janvier 2017 à 21:43:20 SuperAsgard2 a écrit :

Le 25 janvier 2017 à 21:42:13 Appelisme a écrit :

Le 25 janvier 2017 à 21:30:29 Wang_Hongwen a écrit :
Le Black Panthers, ce mouvement bourgeois blancks-beurs

Les Black Panthers n'ont rien à voir avec les guguss du PIR et du camps décolomachin

Je te plussoie fortement pour une fois.

À la limite je n'ai rien contre d'un mouvement d'ethnies minoritaires ou de femmes s'il y a une bonne ligne politique prolétarienne, mais les trucs genre le PIR c'est non.

Surtout que la ligne BP ça a toujours été "Construisons d'abord pour les noirs prolétaires, l'ouverture aux latinos, natives, asiats et blancs viendra ensuite".
Alors que le PIR c'est "Rien que les noirs et les arabes".

http://www.laviedesidees.fr/Henri-Guillemin-intellectuel-refractaire.html

Un article assez sympa sur l`oeuvre de Guillemin - et ses limites.

C'est un Bloc identitaire pour "racisés". À la limite Kémi Séba est plus cohérent que le PIR...

Je considère donc qu'une lutte légitime doit changer notre appréhension du monde, non sombrer dans l'essentialisme fictionnel d'un PIR, pour qui la délimitation identitaire est un moyen d'émancipation, alors que c'est l'inverse. On ne combat pas la "négritude" en jouant au nègre.

Notre combat, celui des communistes et des anarchistes, oeuvre pour la fraternité des peuples et des individus, pour une humanité réconcilié, non pas pour que chacun légitime le clivage et l'exclusion au prétexte d'un taux de mélanine différencié.

[Je n'est rien à redire pour le premier paragraphe]
Oui sauf qu'il n'y a pas que le PIR qui a été accusé de "racialiste", UNPA l'a été, les autrices de "Pour une approche matérialiste de la question raciales ont été comparées à des nazies par des "anti-racialistes"...
C'est ça le problème de "l'anti-racialisme", c'est qu'il est devenu une sorte d'outils fourre tout, mélangeant à la fois les critiques légitimes du PIR et des groupes de personnes mise en tors pour un rien.

Bah on le fait en fait... Les sexistes, les harceleurs sont ejectés des luttes sur Rennes 2 déjà. Donc j'ai pas trop de leçons à recevoir de ta part. Il y a eu des purges chez Ensembles, les jeunes communistes, l'unef même.

D'accord, mais est-ce qu'il y a déjà eu des émissions de 7 heures sur le sexisme en milieu militant ? Des livres entier dédiés au sexisme en milieu militant ? Non.

Et le racisme je ne l'ai jamais rencontré dans le milieu militant.

Et bien ton réseau militant ne semble pas grand.

A ce propos, quelques (très bons) articles de Chaton Mignon sur le racisme :

- Post-modernisme contre universalisme : un faux débat https://mignonchatonblog.wordpress.com/2016/07/23/post-modernisme-contre-universalisme-un-faux-debat/

- L’antiracisme idéaliste https://mignonchatonblog.wordpress.com/2016/07/23/lantiracisme-idealiste/

- Utiliser le mot « race » ? https://mignonchatonblog.wordpress.com/2016/07/23/utiliser-le-mot-race/

Et aussi, pour Appelisme, voici ce site qui recense des témoignages de faits sexistes dans le milieu militant :
http://salutcamaradesexiste.tumblr.com/

http://salutcamaradesexiste.tumblr.com/

On comprend vite pourquoi ces combats ne représentent personne

Le 26 janvier 2017 à 23:29:15 TintinLeToto a écrit :

Bah on le fait en fait... Les sexistes, les harceleurs sont ejectés des luttes sur Rennes 2 déjà. Donc j'ai pas trop de leçons à recevoir de ta part. Il y a eu des purges chez Ensembles, les jeunes communistes, l'unef même.

D'accord, mais est-ce qu'il y a déjà eu des émissions de 7 heures sur le sexisme en milieu militant ? Des livres entier dédiés au sexisme en milieu militant ? Non.

Et le racisme je ne l'ai jamais rencontré dans le milieu militant.

Et bien ton réseau militant ne semble pas grand.

Des émissions de 7 heures ? Mais c'est n'importe quoi ça comme argument Demande moi aussi " vous avez écrit des livres de 900 pages sur le sexisme ? "

On a 4 potes qui sont partis en tole pour dénoncer une propagande sexiste et homophobe de baggelstein. Arrête de me demander de prouver qu'on est au dessus de toi et de ton cercle affinitaire de débiles.

Bah mon réseau tu peux pas savoir quelle taille il a vu qu'on se connait pas. Cette conversation tourne à celui qui aura la plus grosse.

On a 4 potes qui sont partis en tole pour dénoncer une propagande sexiste et homophobe de baggelstein

Des émissions de 7 heures ? Mais c'est n'importe quoi ça comme argument Demande moi aussi " vous avez écrit des livres de 900 pages sur le sexisme ? "

C'était en référence à l'émission du Radio Vostannie sur le PIR qui durait 7 heures, je croyais que tu aurais pu saisir la référence.
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a une énorme différence d'attention sur le sexisme et le racisme lorsque cela concerne le PIR et consort, et lorsque cela concerne le milieu militant.
Pour le dire simplement, le milieu militant aime critiquer ses adversaires quand cela lui chante, mais n'a pas la volonté de se remettre en question.

On a 4 potes qui sont partis en tole pour dénoncer une propagande sexiste et homophobe de baggelstein. Arrête de me demander de prouver qu'on est au dessus de toi et de ton cercle affinitaire de débiles.

Je déteste les cercles affinitaires en politique, je ne vois d'ailleurs pas ce que cela vient faire dans cette discussion.
D'ailleurs à propos de tes potes, je n'ai qu'une chose à dire : ça s'appelle la répression, tout le monde la subit donc ce n'est pas la peine un concours de celui qui a eu la plus grande.

Bah mon réseau tu peux pas savoir quelle taille il a vu qu'on se connait pas. Cette conversation tourne à celui qui aura la plus grosse.

Ce que je voulais dire c'est que le milieu militant un milieu sexiste et raciste comme tout les autres, et que nier cela c'est soit de la mauvaise foi, soit une méconnaissance de ce milieu.

On a 4 potes qui sont partis en tole pour dénoncer une propagande sexiste et homophobe de baggelstein

4 gauchos en moins.
Plus que 6.

Le 25 janvier 2017 à 01:17:48 16-Novembre a écrit :

Mais du coup, si pour toi l'Islam n'est pas une bonne chose, en quoi tu diffères de LO ?

Parce que je considère pas qu'il y à d'un coté "l'islam" et de l'autre coté "le bon peuple", mais que l'islam fait parti du peuple, du prolétariat, constitue une des contradictions au sein du prolétariat, que ce n'est pas une bonne chose mais que pour autant on ne peut pas condamner la religion de manière unilatérale, que la religion fait parti de la vie des masses et qu'on ne peut pas ordonner qu'elle n'existe plus par décret.

Je n'aime pas les religions, je considère que les communistes se doivent de répandre une reflexion et un discours athé, pour autant, je n'ai jamais considéré l'islam comme l'ennemi principal comme peut le faire LO.

Tu nages en plein délire dans cette dernière ligne, totalement incohérente par rapport à la première partie de ton message.
LO n'a jamais considéré l'Islam et plus largement la religion comme l'"ennemi principal"; l'article touche d'ailleurs quelques mots à ce sujet. Le mieux, avant d'en parler, reste encore de le lire, tout simplement.

Le patriarcat et sa misère sexuelle : https://www.vice.com/fr/article/comment-baise-t-on-en-banlieue-mantes-la-jolie

L'autre pseudo "NR" qui met Boulanger en image de profil
" Il se croyait Bolivar, il ne fut que Mac-Mahon"