Le 03 décembre 2016 à 01:17:21 Tris0m a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 01:02:25 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:45:31 NekBallad a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Mais prolétariat.

Mouais mais l'ouvrier et l'étudiant qui bosse au Mcdo pour financer son Iphone c'est pas la même chose.

Parce que bien sur les ouvriers en intérim, les employés précaires (centre d'appel), les types qui se cassent le cul sur les chantiers en tant que manoeuvre etc. c'est tous des étudiants

Non mais martin est fonctionnaire bien placé, il n'a jamais foutu les pieds sur un chantier, dans un centre d'appel, dans un atelier, dans un fast food (enfin surement pour bouffer...)

Le 03 décembre 2016 à 12:59:58 ErectionSubtile a écrit :

Malheureusement c'est bien l'idée de certains sans l'assumer

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=647087108832875&substory_index=0&id=607427296132190

Le 03 décembre 2016 à 10:33:48 Axetibe a écrit :
L'éternel débat avec Reptinshell sur la question du prolétaire

La question du prolétariat est assez secondaire dans le marxisme.

Le 02 décembre 2016 à 23:44:40 Cocarde-Rouge a écrit :
D'autant plus que je le taquine, j'aurais été assez con pour le penser y'a quelques temps, mais aujourd'hui je m'en branle (bon même si j'aime pas trop sciences po pour autant )

Car tu as déjà été marxiste ?

Le 03 décembre 2016 à 12:27:59 16-Novembre a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 01:17:21 Tris0m a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 01:02:25 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:45:31 NekBallad a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

> Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :

>Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Mais prolétariat.

Mouais mais l'ouvrier et l'étudiant qui bosse au Mcdo pour financer son Iphone c'est pas la même chose.

Parce que bien sur les ouvriers en intérim, les employés précaires (centre d'appel), les types qui se cassent le cul sur les chantiers en tant que manoeuvre etc. c'est tous des étudiants

Non mais martin est fonctionnaire bien placé, il n'a jamais foutu les pieds sur un chantier, dans un centre d'appel, dans un atelier, dans un fast food (enfin surement pour bouffer...)

Je suis pas fonctionnaire et j'ai travaillé un an au Mcdo, raté

Le 03 décembre 2016 à 13:23:50 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 12:27:59 16-Novembre a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 01:17:21 Tris0m a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 01:02:25 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:45:31 NekBallad a écrit :

> Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

>> Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :

> >Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

>

> Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Mais prolétariat.

Mouais mais l'ouvrier et l'étudiant qui bosse au Mcdo pour financer son Iphone c'est pas la même chose.

Parce que bien sur les ouvriers en intérim, les employés précaires (centre d'appel), les types qui se cassent le cul sur les chantiers en tant que manoeuvre etc. c'est tous des étudiants

Non mais martin est fonctionnaire bien placé, il n'a jamais foutu les pieds sur un chantier, dans un centre d'appel, dans un atelier, dans un fast food (enfin surement pour bouffer...)

Je suis pas fonctionnaire et j'ai travaillé un an au Mcdo, raté

hop hop mon big mac sans cornichon l'iranien

Le 03 décembre 2016 à 13:23:13 longtuba a écrit :

Le 02 décembre 2016 à 23:44:40 Cocarde-Rouge a écrit :
D'autant plus que je le taquine, j'aurais été assez con pour le penser y'a quelques temps, mais aujourd'hui je m'en branle (bon même si j'aime pas trop sciences po pour autant )

Car tu as déjà été marxiste ?

Ne commence pas s'il te plait

Le 03 décembre 2016 à 00:12:04 16-Novembre a écrit :
Tu te dis mao mais tu ne suis pas les activités des maos partout dans le monde ? C'est évident qu'en amérique du nord ils se développent à une vitesse importante, et que des débuts naissent un peu partout en Europe. Les maos sont en plein renouveau (là on peut parler vraiment de masse) en amérique du sud (exemple au brésil), En asie du sud est, la dynamique n'est pas positive par contre apparement.

Tu racontes n'importe quoi, il n'y a strictement rien de nouveau sous le soleil. Tes maos brésiliens existent depuis 40 ans, des maos américains il y en a depuis 40 ans aussi, etc.

La seule organisation entièrement nouvelle et qui a eu un impact dans son pays, c'est le Partido Marxista Leninista (Reconstrucción Comunista) en Espagne, qui a été démantelé il y a peu par l'Etat.

Tu devrais le savoir d'ailleurs puisque ton orga récupère sans vergogne l'iconographie du PCE(ml) que le Partido Marxista Leninista (Reconstrucción Comunista) reconstitue...

Le 03 décembre 2016 à 13:26:11 longtuba a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 13:23:50 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 12:27:59 16-Novembre a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 01:17:21 Tris0m a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 01:02:25 Cesarisme a écrit :

> Le 03 décembre 2016 à 00:45:31 NekBallad a écrit :

>> Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

> >> Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :

> > >Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

> >

> > Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

>

>

> Mais prolétariat.

Mouais mais l'ouvrier et l'étudiant qui bosse au Mcdo pour financer son Iphone c'est pas la même chose.

Parce que bien sur les ouvriers en intérim, les employés précaires (centre d'appel), les types qui se cassent le cul sur les chantiers en tant que manoeuvre etc. c'est tous des étudiants

Non mais martin est fonctionnaire bien placé, il n'a jamais foutu les pieds sur un chantier, dans un centre d'appel, dans un atelier, dans un fast food (enfin surement pour bouffer...)

Je suis pas fonctionnaire et j'ai travaillé un an au Mcdo, raté

hop hop mon big mac sans cornichon l'iranien

Les mecs qui demandent ça à 5 minutes de la fermeture

C'est marrant ça. Pas plus tard que hier soir, je discutais avec une amie d'une certaine gauche (68arde, Nuit Debout, vous voyez le genre) qui m'expliquait que selon elle, la conception marxiste aurait plus sens aujourd'hui, que finalement, les ouvriers, avec les différentes CCT, seraient mieux logés que le graphiste ou le petit patron.
Toujours selon elle, en terme de discrimination aussi. L'ouvrier est pas tellement à plaindre, que le trans ou l'homo sont les vrais victimes de nos sociétés modernes. Enfin, le discours classique quoi. Et puis bon, les ouvriers c'est un peu des gros cons racistes et sexistes, tout juste bon à regarder un sport débile comme le foot
Enfin, on s'en fout un peu de mon anecdote, mais c'était pour faire le lien avec ce qui était dit la page d'avant.

En vrai, je m’interroge de plus en plus sur la classe moyenne et je me demandais comment ils sont considérés par les communistes.

Alors, oui, classe moyenne est un terme qui regroupe beaucoup de réalités différentes (j'ai toujours vu ça comme un "ni ouvrier, ni grand patron, ni pauvre, ni vraiment riche). Qui est de classe moyenne ?

Le fils d'ouvrier qui devient comptable par exemple ? Il aura un certain capital culturel, probablement mieux payé que ses parents, donc un style de vie différent. Mais il reste un salarié donc prolo ? J'imagine que c'est pas aussi simple hein.

Et le petit patron ? Imaginons un mécano qui, pour une raison ou une autre, aurait récupéré la boîte de son patron. Un bonhomme issu d'un milieu dit "populaire". Il bascule de classe et devient petit-bourgeois ? Son intérêt est plus du tout pareil qu'à l'époque où il était salarié.

Est-ce que c'est une question de revenu et style de vie ? Ou bien d'intérêt ?

Moi je sais juste que je suis un affreux petit bourgeois

Toujours selon elle, en terme de discrimination aussi. L'ouvrier est pas tellement à plaindre, que le trans ou l'homo sont les vrais victimes de nos sociétés modernes. Enfin, le discours classique quoi. Et puis bon, les ouvriers c'est un peu des gros cons racistes et sexistes, tout juste bon à regarder un sport débile comme le foot

La victimisation de TRW m'avait manqué

Le 03 décembre 2016 à 13:31:40 gosplan a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:12:04 16-Novembre a écrit :
Tu te dis mao mais tu ne suis pas les activités des maos partout dans le monde ? C'est évident qu'en amérique du nord ils se développent à une vitesse importante, et que des débuts naissent un peu partout en Europe. Les maos sont en plein renouveau (là on peut parler vraiment de masse) en amérique du sud (exemple au brésil), En asie du sud est, la dynamique n'est pas positive par contre apparement.

Tu racontes n'importe quoi, il n'y a strictement rien de nouveau sous le soleil. Tes maos brésiliens existent depuis 40 ans, des maos américains il y en a depuis 40 ans aussi, etc.

La seule organisation entièrement nouvelle et qui a eu un impact dans son pays, c'est le Partido Marxista Leninista (Reconstrucción Comunista) en Espagne, qui a été démantelé il y a peu par l'Etat.

Tu devrais le savoir d'ailleurs puisque ton orga récupère sans vergogne l'iconographie du PCE(ml) que le Partido Marxista Leninista (Reconstrucción Comunista) reconstitue...

Qu'il y ai des ML depuis 40 ans je le nie pas, c'est un fait, et d'ailleurs depuis bien plus longtemps.

Que des groupes se massifient largement, affrontent la répression, ouvrent des journaux de masse (il me semble que le journal de masse des mao brésilien s'imprime à plus de 100 000 exemplaires), font preuve d'un entrainement para-militaire, c'est tout nouveau.

Et pour Reconstruction Communista, je ne connais pas trop, j'ai entendu parler de la répression mais c'est tout.

Et je n'ai pas "mon orga" d'ailleurs, je me sens aussi proche du "P"CF MLM (un parti sur internet ? ...) que du PCM ou de feu Front Social par exemple.

Le 03 décembre 2016 à 18:48:18 Cesarisme a écrit :

Toujours selon elle, en terme de discrimination aussi. L'ouvrier est pas tellement à plaindre, que le trans ou l'homo sont les vrais victimes de nos sociétés modernes. Enfin, le discours classique quoi. Et puis bon, les ouvriers c'est un peu des gros cons racistes et sexistes, tout juste bon à regarder un sport débile comme le foot

Y'a rien de marxiste là dedans... Ta pote n'est pas du tout marxiste, elle est post-moderne.

En fait ce qu'il faut comprendre, c'est que le marxisme ne s'appuie pas sur des distinctions morales, mais scientifiques.

Nous, marxistes, estimons que c'est la classe ouvrière qui est au centre du processus de production de valeur-marchandise, dans le système capitaliste.

Pour faire simple, il faut pour que le capitalisme tourne, qu'un groupe de personnes fassent des trucs qui sont vendus. Et ça peut être n'importe quoi.

Par exemple, moi, ou vend mon travail. Mon agence d'intérim m'a placé dans un sous traitant qui vend mon travail de réception d'appel à un autre groupe. Mon travail deviens non pas une activité, mais une marchandise.

Ce que je vend, ce n'est pas mon activité en tant que tel, mais le fait que j'exerce une activité. Ca peut être n'importe quoi : des gens sont payés à trier des images sur internet (tapez "turc mécanique amazone" sur google par exemple), d'autres à construire des bagnoles, d'autres à produire des big mac. Une femme de ménage, si elle travail en auto entreprise, ne fera pas scientifiquement parti de la classe ouvrière (mais du prolétariat). Par contre, dès qu'elle deviens femme de ménage pour une entreprise spécialisée là dedans, qui sous traite, et bien sont travail deviens une marchandise vendue comme telle (en général à d'autres sociétés qui sous traitent le ménage).

Tous ces gens produisent une marchandise, dans le cadre d'un travail encadré.

Tous ces gens font donc parti de la classe ouvrière. Ils sont rémunérés par le capital, directement, comme salaire, là ou les autres sont payés par les bénéfices de l'entreprise.

Le prolétaire n'a qu'un moyen de vivre légalement : vendre sa force de travail, le plus souvent comme membre de la classe ouvrière (d'autres vont devenir vendeurs ou autres, par exemple). Et le capital n'a qu'une logique : tenter par tout les moyens de maintenir son profit qui s'effondre, car le travail de la classe ouvrière se mécanise, donc le temps de travail rétrécit, donc la valeur crée est moindre... etc. Il lui faut donc pressuriser le salaire, ou alors conquérir de nouveaux marchés (regardez par exemple des groupes comme Once qui crée des call center pour gérer des relations en ligne, uber qui envahie le transport, blablacar, etc...), soit pacifiquement, comme les exemples cités, soit par la force, pour bouffer le capital adverse.

Ca, c'est la guerre impérialiste.

La classe ouvrière est donc écrasée de plus en plus, controlée, appauvrie, selon les cas. Et n'a d'autres choix, pour survivre, que de renverser le système.

Dans ce cadre, dire "les trans sont le sujet révolutionnaire" c'est absolument pas marxiste...

Par contre comprendre le rôle du patriarcat dans la soiété capitaliste, et donc la question des transexuels, peut se faire dans un cadre marxiste, oui.

Toujours selon elle, en terme de discrimination aussi. L'ouvrier est pas tellement à plaindre, que le trans ou l'homo sont les vrais victimes de nos sociétés modernes. Enfin, le discours classique quoi. Et puis bon, les ouvriers c'est un peu des gros cons racistes et sexistes, tout juste bon à regarder un sport débile comme le foot

Au Goulag.

D'ailleurs opposé ouvriers et minorités sexuelles est con car leur majorité est ouvrière, par déduction. La mouvance LGBT est simplement manipulée par ses élites bourgeoises avec les thèses postmodernes