Comptes par sur moi pour essayer de te convaincre que marxisme über alles et tout. Entre le libéralisme et le communisme il existe une infinité de variantes de mélanges, de "troisièmes voies". Selon moi toutes se ramènent à la première.

Pour être marxiste il faut être scientifique. Si tu mets ton intérêt dans la balance, alors tu t'éloignes rapidement de la vérité, tu te crées des illusions. ça malheureusement c'est vrai dans tout. Au fond pour être marxiste il faut surtout savoir se mettre de côté soi-même, c'est ça qui n'est pas donné à tout le monde.

D'autant plus que je le taquine, j'aurais été assez con pour le penser y'a quelques temps, mais aujourd'hui je m'en branle (bon même si j'aime pas trop sciences po pour autant )

Le 02 décembre 2016 à 23:43:35 reptinshell a écrit :
Comptes par sur moi pour essayer de te convaincre que marxisme über alles et tout. Entre le libéralisme et le communisme il existe une infinité de variantes de mélanges, de "troisièmes voies". Selon moi toutes se ramènent à la première.

Pour être marxiste il faut être scientifique. Si tu mets ton intérêt dans la balance, alors tu t'éloignes rapidement de la vérité, tu te crées des illusions. ça malheureusement c'est vrai dans tout. Au fond pour être marxiste il faut surtout savoir se mettre de côté soi-même, c'est ça qui n'est pas donné à tout le monde.

C'est justement le côté scientifique qui me pose problème, ça me plait pas et je sais que je serais sans doute incapable de revenir pleinement au marxisme un jour. L'essentiel est déjà que j'en soit conscient

Bah la science c'est le savoir, la vérité. Comme je le disais il faut choisir entre la vérité et ses intérêts propres. Chez certains il est facile d'étouffer les cris de sa raison. Mais tu te rendras compte plus tard que les illusions se payent quelque part.

Je sens pas ça comme une question d'intérêts propres mais de réalisme, je me trompe peut être, de toute manière j'ai cessé de croire à un grand soir depuis un bon bout de temps. Ce même temps me donnera peut être tord

Sur ce messieurs, je vous souhaite une bonne nuit

Le 02 décembre 2016 à 23:44:40 Cocarde-Rouge a écrit :
D'autant plus que je le taquine, j'aurais été assez con pour le penser y'a quelques temps, mais aujourd'hui je m'en branle (bon même si j'aime pas trop sciences po pour autant )

Je sais bien, et tu as bien raison de mépriser Pipo, crois-moi

Le 02 décembre 2016 à 00:47:47 gosplan a écrit :

Le 01 décembre 2016 à 21:57:39 16-Novembre a écrit :
Le mouvement communiste marxiste léniniste est en création à l'échelle mondiale. Depuis, disons, maximum 2 ans. Ce sont vraiment des cellules, des avant gardes, qui naissent, mais disons qu'elles se mutliplient à un rythme exponentiel.

Tu vis dans un monde parallèle?

Tu te dis mao mais tu ne suis pas les activités des maos partout dans le monde ? C'est évident qu'en amérique du nord ils se développent à une vitesse importante, et que des débuts naissent un peu partout en Europe. Les maos sont en plein renouveau (là on peut parler vraiment de masse) en amérique du sud (exemple au brésil), En asie du sud est, la dynamique n'est pas positive par contre apparement.

Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

En tout cas l'extrême gauche est bien petite-bourgeoise je pense, avec tous les délires de SWJ consistant à culpabiliser le prolétaire (ou le pauvre) blanc pour son racisme sans voir que c'est n'est pas eux les maîtres du racisme (mais les bourgeois avec leurs guerres et leur immigration soit une nouvelle traite négrière) et que le racisme de prolétaire n'est souvent qu'un catharsis avec les problèmes du quotidien, pour les embrouilles avec des Maghrébins peut-être de caractère sanguin à cause de leur condition sociale causée par la bourgeoisie raciste (se faisant passer pour antiraciste parfois pour instrumentaliser ces mêmes immigrés par calcul politique)

D'ailleurs je pense maintenant que c'est une perte de temps de lutter contre eux car ils n'obéissent qu'à leur instinct de classe, ils ont un atavisme. Il faut pour l'instant les ignorer car ils n'existent pas politiquement. Seulement le postmodernisme grand-bourgeois, pas SWJ d'extrême gauche.

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Mais prolétariat.

Le 02 décembre 2016 à 23:20:17 reptinshell a écrit :

comme celui qui s'est écroulé de lui même

je vois pas de quoi tu parles.

Sinon c'est bien en fait tu as bien compris le marxisme. Mais tu as choisi ton intérêt de classe. Aujourd'hui etre un vrai marxiste est exigeant, il faut être clairvoyant et très patient.

Clairvoyant comme être marxiste et rejeter la valeur-travail pour adhérer à la théorie subjectiviste de la valeur ?

Le 03 décembre 2016 à 00:45:31 NekBallad a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Mais prolétariat.

Mouais mais l'ouvrier et l'étudiant qui bosse au Mcdo pour financer son Iphone c'est pas la même chose.

Gosplan est vraiment pas mao par contre ^^
Sinon, marrant de lire des trucs comme "Bouhou, le socialisme réel il s'est effondré tout seul"

Le 03 décembre 2016 à 01:02:25 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:45:31 NekBallad a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Mais prolétariat.

Mouais mais l'ouvrier et l'étudiant qui bosse au Mcdo pour financer son Iphone c'est pas la même chose.

Parce que bien sur les ouvriers en intérim, les employés précaires (centre d'appel), les types qui se cassent le cul sur les chantiers en tant que manoeuvre etc. c'est tous des étudiants

Le 03 décembre 2016 à 01:02:25 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:45:31 NekBallad a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

Mais prolétariat.

Mouais mais l'ouvrier et l'étudiant qui bosse au Mcdo pour financer son Iphone c'est pas la même chose.

Les classes sociales sont des abstractions « sociologiques », elles ne tendent pas à rendre compte de la situation particulière de chaque individus. Sûrement qu'un type qui travaille à la chaîne et un étudiant qui bosse à mi-temps à McDo c'est pas la même chose, mais ils partagent assez de conditions sociales pour être regroupés dans la même classe sociale.

Le 03 décembre 2016 à 00:44:17 Cesarisme a écrit :

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Précariat et petits boulots =/= classe ouvrière.

La classe ouvrière, au sens marxiste, c'est l'ensemble des individus dont le temps de travail est payé par du capital, produit de la valeur marchande, se transforme en marchandise.

Un équipier de macdo (et non tout le monde n'est pas étudiant à macdo, loin de là), un ouvrier du BTP, une femme de ménage ou un téléconseiller en sous traitance produisent une marchandise directement par leur temps de travail.

Ils font donc parti de la classe ouvrière.

Et il faut surement mieux aujourd'hui bosser dans le BTP que dans la restauration rapide, mais ça c'est autre chose encore.

Le 03 décembre 2016 à 00:26:57 16-Novembre a écrit :
Reptinshell, va bosser en intérim, en téléconseil, en restauration, et reviens dire que le prolétariat et la classe ouvrière n'existent pas en France...

Catégorie socioprofessionnelle ≠ classe sociale

Prolétaire ce serait la ligne où il y a zéro.

Sinon, marrant de lire des trucs comme "Bouhou, le socialisme réel il s'est effondré tout seul"

Oui surtout quand on voit ce qu'il se passe au vénézuela.

L'éternel débat avec Reptinshell sur la question du prolétaire

Le 03 décembre 2016 à 10:24:00 reptinshell a écrit :
Oui surtout quand on voit ce qu'il se passe au vénézuela.

Non mais la pénurie, c'est à cause du gouvernement de Maduro, ce chauffeur de bus incapable !