Oui oui, va dire ça de toutes les classes dominantes dans l'histoire. (la bourgeoisie ne fait que perfectionner cette domination) Et big lol de résumer une classe sociale à une fiche de paie.

Y avait un sentiment d'appartenance à la noblesse lié au fait que c'était une classe guerrière pour celle qui possède les moyens de production c'est clairement risible de penser qu'il y a un sentiment d'appartenance aussi fort

Quel bon sens!

Ben va rejoindre la police

Il y a un sentiment d'appartenance dans toutes les classes dominantes, car elles ont un intérêt idéologique à agir comme tel. Même la bourgeoisie fut un temps, se vantait de cela quand elle admettait qu'il y avait eu lutte de classe contrer la noblesse... La conscience de classe de la bourgeoisie n'a jamais été aussi haute et avancée. Normal qu'elle détruise par symétrie toute possibilité de voir émerger une conscience de classe capable de lui rentrer dedans.

D'ailleurs Commu est toujours sur le forum ?

La lutte des classes de turgot et guizot c'est entre rentiers et contribuables rien à voir avec la classe au sens marxiste
Y a pas de sentiment d'appartenance entre tout les possesseurs de moyens de production car ça n'a rien de naturel ou d'inebitable c'est juste le dogme marxiste de toujours raisonner en dominant dominé ce qui vous fait dépasser par votre gauche d'ailleurs

Je précise d'ailleurs qu'il ne faut pas oublier qu'il y a classe en soi et classe pour soi de manière objective dans la société. Donc la conscience de classe c'est pas automatique et ça ne tombe pas du ciel. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi est ce qu'il y a des prol réac, ou même de "droite"...

Oui donc de la propagande des prêtres rouges on est d'accord

Le 20 octobre 2016 à 14:26:20 neocons4 a écrit :
La lutte des classes de turgot et guizot c'est entre rentiers et contribuables rien à voir avec la classe au sens marxiste

Pourtant Marx ne fait que systématiser ce genre d'analyses en lui donnant un caractère révolutionnaire et historique. Il reconnait lui-même qu'il n'a rien inventer du tout là dessus. (Vis à vis des rentiers et des contribuables, on est toujours dans la logique de ceux qui bossent et ceux qui accumulent, donc ça ne change guère)

Y a pas de sentiment d'appartenance entre tout les possesseurs de moyens de production car ça n'a rien de naturel ou d'inebitable c'est juste le dogme marxiste de toujours raisonner en dominant dominé ce qui vous fait dépasser par votre gauche d'ailleurs

Pourtant, c'est pas ce que Buffet raconte mais passons. Il y a un sentiment d'appartenance de classe fort au niveau de la bourgeoisie, rien qu'au niveau des syndicats par exemple : Le patronat a un seul syndicat tandis que nous avons des dizaines de syndicats différents... Si c'est pas un exemple pour montrer où se trouve la conscience de classe, j'sais pas ce que s'est. C'est ce qu'il y a de plus naturel d'ailleurs, étant donné que le but de la bourgeoisie est la conquête du profit toujours plus large. Cela ne l'empêche pas d'ailleurs de se taper sur la tronche par prolétariat interposé quand il s'agit de le faire et cela ne remet en rien leur conscience de classe. Bref, on est très loin d'un dogme encore et il n'est même pas marxiste en plus : Les classe existent et dans leurs conceptions du monde, elles s'affrontent.

Le 20 octobre 2016 à 14:29:26 neocons4 a écrit :
Oui donc de la propagande des prêtres rouges on est d'accord

Oui oui, à croire qu'on ne peut devenir communiste que parce qu'il y a des "prêtres rouges", alors que cela peut également venir d'un tas de facteurs personnels, d'expérimentation de la vie de tout les jours, au travail et j'en passe. Rien à battre de toute façon, la bourgeoisie a bien ses auxiliaires idéologique de classe pour sa conception du monde, nous n'avons donc aucune honte à former des intellectuels organiques pour notre classe, qu'elle dépasse le stade de la "classe pour soi", c'est à dire gober l'idéologie dominante.

Je réponds : je pense que oui la priorité est la classe ouvrière, mais je pense que le texte aux flics est bien comme anticipation et pour influencer mêmes quelques flics au cas-où, sans se faire d'illusions.

Après en tant qu'étudiant n'ayant jamaid bossé, je me considère comme un communiste de pacotille.
Même si je vis entouré d'un milieu ouvrier (mais acquis au FN et parfois même raciste de manière assumée ).

Ce sont des fachos agressant d'autres fachos ?

http://www.lepoint.fr/monde/extreme-droite-un-citoyen-du-reich-blesse-quatre-policiers-allemands-19-10-2016-2077125_24.php

Le 20 octobre 2016 à 19:02:21 Superasgard2 a écrit :
Je réponds : je pense que oui la priorité est la classe ouvrière, mais je pense que le texte aux flics est bien comme anticipation et pour influencer mêmes quelques flics au cas-où, sans se faire d'illusions.

Après en tant qu'étudiant n'ayant jamaid bossé, je me considère comme un communiste de pacotille.
Même si je vis entouré d'un milieu ouvrier (mais acquis au FN et parfois même raciste de manière assumée ).

Faisons aussi des textes quand les bourgeois s'énervent pour rallier les quelques bourgeois au cas où, sans se faire d'illusions Des fois qu'ils comprendraient qu'il faut s'énerver pour le socialisme!

Et à mon avis, il faudrait que tu essaies de te bouger un peu pour changer ton milieu et organiser les gens.

Pour ton article déjà il y a eu tirs parce qu'ils allaient se faire pérquis', ensuite c'est pas inconcevable, en Ukraine il y a eu l'Euromaïdan par exemple, parfois des fafs sont très avancés et par la violence essaient de précipiter les choses et de leur côté les keufs sont plus lents

Je n'ai pas la crédibilité pour mobiliser (pas fait grand-chose de ma vie), et j'ai peu de charisme IRL, je le dis honnêtement.

Déjà que je ne suis pas sûr de mes propres idée en plus.

En France il y a eu les émeutes de février 34 dans le même genre

Ca se fait pas spontanément et pas besoin d'avoir taffé 40 ans pour se lancer, mais bon tu fais comme tu peux

Je m'y connais rien en militantisme, et faire de la politique ce n'est pas qu'avoir des idées c'est avoir la personnalité pour (certains ont même la personnalité sans les idées style Sarko).

Et j'habite dans mon quartier sans y trainer, je n'adresse pas la parole à grand-monde.

Tu peux essayer de rencontrer des structures militantes qui existent autour de toi et dont tu penses être plus ou moins proches idéologiquement, tu pourrais apprendre comme ça, et perdre un peu ta timidité pour te lancer sur le terrain, mais pas besoin d'avoir une personnalité de ouf pour le faire

Même si tu y traines pas et que tu parles à peu de monde, il y a un début à tout! Après t'es pas obligé de faire du taf sur ton quartier tu peux en faire ailleurs

Je verrais.

L'origine du "soralisme" : http://archivescommunistes.chez-alice.fr/nac-fs/fsmythe.html

https://quartierslibres.wordpress.com/2016/10/21/revons-un-peu-ou-pas/

On pourra croire à la révolte des policiers le jour où une équipe de la BAC trainera un patron voyou par terre ou réquisitionnera un logement inoccupé pour des raisons spéculatives.

En attendant, les policiers feignent ou continuent d’ignorer ce pourquoi ils se sont engagés : maintenir un ordre social violent. Ils imaginaient peut être que pour ce travail ils récolteraient amour et considération ?

Faisons aussi des textes quand les bourgeois s'énervent pour rallier les quelques bourgeois au cas où, sans se faire d'illusions Des fois qu'ils comprendraient qu'il faut s'énerver pour le socialisme!

Les flics ne sont pas une classe, et il y aura des flics dans l'État socialiste, jusqu'au dépérissement de l'État.

La crise dans leur métier est un aspect de la crise générale du capitalisme.

On pourra croire à la révolte des policiers le jour où une équipe de la BAC trainera un patron voyou par terre ou réquisitionnera un logement inoccupé pour des raisons spéculatives.

Cela arrivera peut-être si l'idéologie communiste devient répandu.

Sankara était bien un militaire après tout.