https://www.youtube.com/watch?v=jkYoHxzaKs4

Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

Le 11 septembre 2016 à 18:24:05 Superasgard2 a écrit :

Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

Une étape vers quoi ?
Le niveau de vie ne baisse pas significativement, les inégalités de niveau de vie s'accroissent, oui, mais c'est un problème différent.

Le 11 septembre 2016 à 18:44:49 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:24:05 Superasgard2 a écrit :

Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

Une étape vers quoi ?
Le niveau de vie ne baisse pas significativement, les inégalités de niveau de vie s'accroissent, oui, mais c'est un problème différent.

En fait notre niveau de vie baisse seulement parce qu'on ne peut pas s'acheter un i phone à 900 €. On s'est juste créer des besoins, qui forcément coûtent de l'argent. Notre niveau de vie n'a pas baissé, c'est notre niveau d'exigence qui a augmenté.

Le 11 septembre 2016 à 19:17:36 Adieu]France a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:44:49 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:24:05 Superasgard2 a écrit :

Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

Une étape vers quoi ?
Le niveau de vie ne baisse pas significativement, les inégalités de niveau de vie s'accroissent, oui, mais c'est un problème différent.

En fait notre niveau de vie baisse seulement parce qu'on ne peut pas s'acheter un i phone à 900 €. On s'est juste créer des besoins, qui forcément coûtent de l'argent. Notre niveau de vie n'a pas baissé, c'est notre niveau d'exigence qui a augmenté.

Cette chute du niveau de vie : http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=1&xml=t_1115

Je sais pas si le cas de l'iPhone est très parlant dans la mesure où il s'agit avant tout d'un produit de luxe que les gens précaires plébiscitent, même lorsque son prix augmente avec chaque génération. Mais je pense que tu as raison dans l'idée, on a tendance dans nos sociétés occidentales à vivre au-dessus de nos moyens et par conséquent on peut attribuer le déséquilibre financier qui règne au sein des ménages à une chute du niveau de vie, mais c'est erroné et malhonnête. La réalité, c'est que la consommation des ménages est en fait plus raffinée et ambitieuse pour pouvoir entretenir un certain prestige social, même pour des ménages précaires comme le montre l'exemple de l'iPhone mais aussi le marché automobile, vestimentaire etc

Le 11 septembre 2016 à 20:23:18 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 19:17:36 Adieu]France a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:44:49 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:24:05 Superasgard2 a écrit :

Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

Une étape vers quoi ?
Le niveau de vie ne baisse pas significativement, les inégalités de niveau de vie s'accroissent, oui, mais c'est un problème différent.

En fait notre niveau de vie baisse seulement parce qu'on ne peut pas s'acheter un i phone à 900 €. On s'est juste créer des besoins, qui forcément coûtent de l'argent. Notre niveau de vie n'a pas baissé, c'est notre niveau d'exigence qui a augmenté.

Cette chute du niveau de vie : http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=1&xml=t_1115

Je sais pas si le cas de l'iPhone est très parlant dans la mesure où il s'agit avant tout d'un produit de luxe que les gens précaires plébiscitent, même lorsque son prix augmente avec chaque génération. Mais je pense que tu as raison dans l'idée, on a tendance dans nos sociétés occidentales à vivre au-dessus de nos moyens et par conséquent on peut attribuer le déséquilibre financier qui règne au sein des ménages à une chute du niveau de vie, mais c'est erroné et malhonnête. La réalité, c'est que la consommation des ménages est en fait plus raffinée et ambitieuse pour pouvoir entretenir un certain prestige social, même pour des ménages précaires comme le montre l'exemple de l'iPhone mais aussi le marché automobile, vestimentaire etc

Incapable de faire la différence entre des indicateurs?

Depuis quand le PIB/hab est représentatif du niveau de vie réel des habitants d'un pays?

Bon on est page 1796, c'est quand même l'arrestation de Babeuf pour la Conjuration des Égaux

Son procès et exécution est page 1797, on a encore un peu de temps pour en causer

Ca veut dire quoi "apprendre à être communiste" Jacopierre ?

Parce que ce qu'on apprend c'est que la politique c'est servir les intérêts de la bourgeoisie, alors que dans les régimes socialistes on apprend à servir les intérêts du prolétariat. Parce qu'on est communiste on à les mêmes avis sur tout ? C'est stupide. Les débats démocratiques sous le socialisme sont bien plus larges sous le communisme et quand tout le monde est communiste que sous le capitalisme ou finalement c'est la modernisation du capitalisme qui décide pour le reste.

Sous le socialisme on discute de la vie quotidienne et on à le pouvoir, c'est ça qui définit le fait d'être communiste.

Le 11 septembre 2016 à 21:47:01 Axetibe a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 20:23:18 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 19:17:36 Adieu]France a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:44:49 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:24:05 Superasgard2 a écrit :

>Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

Une étape vers quoi ?
Le niveau de vie ne baisse pas significativement, les inégalités de niveau de vie s'accroissent, oui, mais c'est un problème différent.

En fait notre niveau de vie baisse seulement parce qu'on ne peut pas s'acheter un i phone à 900 €. On s'est juste créer des besoins, qui forcément coûtent de l'argent. Notre niveau de vie n'a pas baissé, c'est notre niveau d'exigence qui a augmenté.

Cette chute du niveau de vie : http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=1&xml=t_1115

Je sais pas si le cas de l'iPhone est très parlant dans la mesure où il s'agit avant tout d'un produit de luxe que les gens précaires plébiscitent, même lorsque son prix augmente avec chaque génération. Mais je pense que tu as raison dans l'idée, on a tendance dans nos sociétés occidentales à vivre au-dessus de nos moyens et par conséquent on peut attribuer le déséquilibre financier qui règne au sein des ménages à une chute du niveau de vie, mais c'est erroné et malhonnête. La réalité, c'est que la consommation des ménages est en fait plus raffinée et ambitieuse pour pouvoir entretenir un certain prestige social, même pour des ménages précaires comme le montre l'exemple de l'iPhone mais aussi le marché automobile, vestimentaire etc

Incapable de faire la différence entre des indicateurs?

Depuis quand le PIB/hab est représentatif du niveau de vie réel des habitants d'un pays?

Incapable de lire un tableau ?
Tu as le PIB/hab ET le RNB/hab sur ce même tableau...

Navré mais en France on n'a pas le Bonheur National Brut comme au Bhoutan pour évaluer le niveau de vie "réel", on le fait à partir des indicateurs économiques, de l'IDH et des niveaux de prestations sociales ( et tu m'excusera mais la France est une particularité mondiale, avec certains pays nordiques, en la matière... )

J'ajoute que Leyden a démontré, il y a plus de 40ans, que dans les pays développés l'augmentation des revenus engendrait un niveau d'exigences plus élevé sans augmenter le bien-être. Et puis c'est un secret de polichinelle mais généralement les individus estiment leur propre satisfaction par rapport à des groupes de référence, on peut tout justifier en faisant de la comparaison sociale à outrance ...

Le 12 septembre 2016 à 10:56:04 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 21:47:01 Axetibe a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 20:23:18 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 19:17:36 Adieu]France a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 18:44:49 H3i_Bug a écrit :

> Le 11 septembre 2016 à 18:24:05 Superasgard2 a écrit :

>>Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

>

>

> La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

>

>

> Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

Une étape vers quoi ?
Le niveau de vie ne baisse pas significativement, les inégalités de niveau de vie s'accroissent, oui, mais c'est un problème différent.

En fait notre niveau de vie baisse seulement parce qu'on ne peut pas s'acheter un i phone à 900 €. On s'est juste créer des besoins, qui forcément coûtent de l'argent. Notre niveau de vie n'a pas baissé, c'est notre niveau d'exigence qui a augmenté.

Cette chute du niveau de vie : http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=1&xml=t_1115

Je sais pas si le cas de l'iPhone est très parlant dans la mesure où il s'agit avant tout d'un produit de luxe que les gens précaires plébiscitent, même lorsque son prix augmente avec chaque génération. Mais je pense que tu as raison dans l'idée, on a tendance dans nos sociétés occidentales à vivre au-dessus de nos moyens et par conséquent on peut attribuer le déséquilibre financier qui règne au sein des ménages à une chute du niveau de vie, mais c'est erroné et malhonnête. La réalité, c'est que la consommation des ménages est en fait plus raffinée et ambitieuse pour pouvoir entretenir un certain prestige social, même pour des ménages précaires comme le montre l'exemple de l'iPhone mais aussi le marché automobile, vestimentaire etc

Incapable de faire la différence entre des indicateurs?

Depuis quand le PIB/hab est représentatif du niveau de vie réel des habitants d'un pays?

Incapable de lire un tableau ?
Tu as le PIB/hab ET le RNB/hab sur ce même tableau...

Navré mais en France on n'a pas le Bonheur National Brut comme au Bhoutan pour évaluer le niveau de vie "réel", on le fait à partir des indicateurs économiques, de l'IDH et des niveaux de prestations sociales ( et tu m'excusera mais la France est une particularité mondiale, avec certains pays nordiques, en la matière... )

J'ajoute que Leyden a démontré, il y a plus de 40ans, que dans les pays développés l'augmentation des revenus engendrait un niveau d'exigences plus élevé sans augmenter le bien-être. Et puis c'est un secret de polichinelle mais généralement les individus estiment leur propre satisfaction par rapport à des groupes de référence, on peut tout justifier en faisant de la comparaison sociale à outrance ...

Tu avoues toi-même que les indicateurs sont foireux, je sais lire un tableau et je ne suis pas plus convaincu quand on me présente le PIB/hab + le RNB/hab que lorsque je n'ai que le premier ou que le second.

Traiter du "bien-être" est en tous les cas piégeux, il faudrait déjà s'accorder sur une définition. Même chose pour le bonheur.

Non, en vérité, les indicateurs, même tous réunis, ne nous donnent qu'une petite appréciation de l'évolution réelle des choses.

Le 12 septembre 2016 à 11:01:57 Axetibe a écrit :

Le 12 septembre 2016 à 10:56:04 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 21:47:01 Axetibe a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 20:23:18 H3i_Bug a écrit :

Le 11 septembre 2016 à 19:17:36 Adieu]France a écrit :

> Le 11 septembre 2016 à 18:44:49 H3i_Bug a écrit :

>> Le 11 septembre 2016 à 18:24:05 Superasgard2 a écrit :

> >>Et pourtant notre niveau de vie et notre de vie capitaliste a survécu à la crise de 2008 et à celle des dettes souveraines.

> >

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> > La crise de 2008 n'était qu'une étape et le niveau de vie baisse bien.

> >

> >

> > Bon j'ai plus envie de débattre car ça ne sert à rien de débattre avec un aveugle.

>

> Une étape vers quoi ?

> Le niveau de vie ne baisse pas significativement, les inégalités de niveau de vie s'accroissent, oui, mais c'est un problème différent.

En fait notre niveau de vie baisse seulement parce qu'on ne peut pas s'acheter un i phone à 900 €. On s'est juste créer des besoins, qui forcément coûtent de l'argent. Notre niveau de vie n'a pas baissé, c'est notre niveau d'exigence qui a augmenté.

Cette chute du niveau de vie : http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=1&xml=t_1115

Je sais pas si le cas de l'iPhone est très parlant dans la mesure où il s'agit avant tout d'un produit de luxe que les gens précaires plébiscitent, même lorsque son prix augmente avec chaque génération. Mais je pense que tu as raison dans l'idée, on a tendance dans nos sociétés occidentales à vivre au-dessus de nos moyens et par conséquent on peut attribuer le déséquilibre financier qui règne au sein des ménages à une chute du niveau de vie, mais c'est erroné et malhonnête. La réalité, c'est que la consommation des ménages est en fait plus raffinée et ambitieuse pour pouvoir entretenir un certain prestige social, même pour des ménages précaires comme le montre l'exemple de l'iPhone mais aussi le marché automobile, vestimentaire etc

Incapable de faire la différence entre des indicateurs?

Depuis quand le PIB/hab est représentatif du niveau de vie réel des habitants d'un pays?

Incapable de lire un tableau ?
Tu as le PIB/hab ET le RNB/hab sur ce même tableau...

Navré mais en France on n'a pas le Bonheur National Brut comme au Bhoutan pour évaluer le niveau de vie "réel", on le fait à partir des indicateurs économiques, de l'IDH et des niveaux de prestations sociales ( et tu m'excusera mais la France est une particularité mondiale, avec certains pays nordiques, en la matière... )

J'ajoute que Leyden a démontré, il y a plus de 40ans, que dans les pays développés l'augmentation des revenus engendrait un niveau d'exigences plus élevé sans augmenter le bien-être. Et puis c'est un secret de polichinelle mais généralement les individus estiment leur propre satisfaction par rapport à des groupes de référence, on peut tout justifier en faisant de la comparaison sociale à outrance ...

Tu avoues toi-même que les indicateurs sont foireux, je sais lire un tableau et je ne suis pas plus convaincu quand on me présente le PIB/hab + le RNB/hab que lorsque je n'ai que le premier ou que le second.

Traiter du "bien-être" est en tous les cas piégeux, il faudrait déjà s'accorder sur une définition. Même chose pour le bonheur.

Non, en vérité, les indicateurs, même tous réunis, ne nous donnent qu'une petite appréciation de l'évolution réelle des choses.

Je ne dis pas qu'ils sont foireux. Malgré leur nature d'instruments d'analyse économique, il se trouve que ce sont nos seuls moyens pour nous faire une idée des dynamiques au sein de nos sociétés. En ce sens ils ne sont pas parfaits ( ce que je ne n'ai jamais prétendu ), mais ils sont intéressants et témoignent, entres autres, de la stabilité du niveau de vie en France, ce qu'Asgard avait contesté plus haut.

Chaud, j'suis entrain de lire le bouquin de Delga Le Massacre de Katyn. Une réfutation de la version « officielle »? qui publie les textes/analyses de Grover Furr sur Katyn et ce dernier démontre suite aux récentes découvertes archéologiques faîtes par des Polonais et des Ukrainiens en 2011, qu'il soit fortement probable que ce soient bien les nazis qui aient massacré les personnes retrouvés dans les fosses communes et que l'on a imputé à l'Union Soviétique. (Ceci dit, Furr ne remet pas en cause la possibilité que le NKVD ait pu liquider des Polonais, mais pas de cette façon)

Bon, mon révisionnisme historique vient d'upgrader.

Bon, mon révisionnisme historique vient d'upgrader.

On me traite toujours de révisionniste quand je défend l'URSS Alors même que je défend des thèses qui sont défendues par des universitaires et des recherches historiques sérieuses.

Le 12 septembre 2016 à 12:37:01 Wang_Hongwen a écrit :
Chaud, j'suis entrain de lire le bouquin de Delga Le Massacre de Katyn. Une réfutation de la version « officielle »? qui publie les textes/analyses de Grover Furr sur Katyn et ce dernier démontre suite aux récentes découvertes archéologiques faîtes par des Polonais et des Ukrainiens en 2011, qu'il soit fortement probable que ce soient bien les nazis qui aient massacré les personnes retrouvés dans les fosses communes et que l'on a imputé à l'Union Soviétique. (Ceci dit, Furr ne remet pas en cause la possibilité que le NKVD ait pu liquider des Polonais, mais pas de cette façon)

Bon, mon révisionnisme historique vient d'upgrader.

Good job, you are now level 5: Soral

Next level is: Faurisson

Nan mais

effectivement :

C'est Gorbatchev qui a reconnu le massacre, puis les différents gouvernements qui se sont succédés : Pour bien entendu blâmer l'Union Soviétique et Staline. Or, il se trouve que dans les récentes recherches menés à Volodymyr-Volynskyï, il a été trouvé deux policiers polonais qui auraient du être "tué" en 1940 à Katyn, alors que le charnier date de 1941. Donc à moins que les deux mecs soient morts deux fois...

Sans parler du fait que l'on a retrouvé des masses de balles allemandes et que c'est pas le NKVD qui avait le luxe en pleine offensive allemande, d'utiliser des armes allemandes contre des Polonais. (On a d'ailleurs retrouvé dans ce charnier des enfants, or le NKVD n'a JAMAIS pratiqué ce genre de choses. Sans parler du fait qu'ils étaient empilé d'une certaine façon, le fameux "empilement des sardines" qui n'est pas une technique du NKVD mais une technique des Einsatzgruppen et plus particulièrement du SS Jeckeln)

Bref, les récentes découvertes tendent à prouver que la version officielle de Katyn ne tient pas.

Et les mecs osent critiquer les révisionnistes des chambres à gaz putain

ci pa notr fote ci lé nazicapitalist qui diabolisent !!

ça me rappelle un discours très actuel à propos d'une certaine religion tout ça.