Le 27 août 2016 à 18:50:52 NekBallad a écrit :

Le 27 août 2016 à 18:44:25 Tom-H a écrit :

Le 27 août 2016 à 18:35:22 NekBallad a écrit :
Quelqu'un a déjà lu du Castoriadis ici ? Il m'a l'air intéressant mais étant donné les bouquins que j'ai en attente je veux être plus sûr de la qualité

Je pense que ça dépend des mouvances qui t'intéressent, Castoriadis c'est le point de vue trotskyste. C'est quoi tes prochaines lectures ?

Trotskyste ? Il me semblait que l'orga Socialisme ou Barbarie était marxienne.

Castoriadis et Lefort ont fondé la revue socialisme ou barbarie après une énième scission au sein du PCI (d'inspiration trotskiste). Mais ils se sont largement éloignés de ces positions. Je n'ai jamais lu de livre propre à Castoriadis, seulement certains de ses articles dans SOB.
On ne peut pas vraiment dire que ce sont des Marxiens, plutôt des Marxiste critiques, un peu comme H.Lefebvre pour cette époque.
Il y a J.Ellul pour l'époque en tant que Marxien francophone.

Ah d'accord, bon bah j'attendrai avant de lire alors, d'autant que cela semble lourd conceptuellement. Merci pour ces précisions !

L'idéologie Allemande marque les débuts de la pensée marxienne, c'est du très bon et agréable à lire. Conceptuel et pratique tout en évitant le verbiage. Dans la veine de la Question Juive.

Les critiques de la philosophie de Hegel restent absolument passionnantes aussi, quelles claques bordel.

À part cela, il me reste quelques ouvrages de Marx à lire. Ses écrits sur le christianisme m'intéressent ou son opposition avec Proudhon aussi. Son ouvrage historique sur Napoléon semble lourd aussi, le prochain que je lis

Je pensais que le mouvement socialisme et barbarie c'était une critique d'un point de vue trotskyste du socialisme de l'Union soviétique.

Le 27 août 2016 à 19:10:28 Tom-H a écrit :
Je pensais que le mouvement socialisme et barbarie c'était une critique d'un point de vue trotskyste du socialisme de l'Union soviétique.

Bienvenue dans le joyeux bordel des mouvements communistes

Le 27 août 2016 à 18:35:22 NekBallad a écrit :
Quelqu'un a déjà lu du Castoriadis ici ? Il m'a l'air intéressant mais étant donné les bouquins que j'ai en attente je veux être plus sûr de la qualité

Lourd.

Y a un bouquin qu'est sorti récemment qui réédite les meilleurs morceaux de SoB si tu veux pas te faire chier sinon.

Trisom m'orientera

?

Sinon, j'ai lu le bouquin de la Fabrique où Zizek présente plusieurs textes de Mao De la Pratique et De la Contradiction et il y fait une longue introduction, avec une lettre d'el famoso Badiou pour lui répondre et ma foi, c'est fort intéressant. Pas forcément d'accord avec tout ce qu'il raconte (Il a finalement un point de vue très conservateur sur Mao et l'expérience de la GRCP) mais philosophiquement il y a pas mal de portes qui s'ouvrent et c'est l'essentiel.

Sinon, j'ai commencé à lire La Réaction Thermidorienne de Mathiez et bordel, ça se lit comme un roman d'aventure et c'est somptueusement bien écrit et narré.

Mathiez est un peu dépassé mais c'est vrai qu'il est très sympa à lire

Tu conseilles qui, si il est un peu dépassé ? Perso, j'ai déjà lu Soboul et Georges Lefebvre mais bon, si on en croit un peu les mathieziste (aka ceux qui le rééditent à la Fabrique déjà), il y aurait une défiguration de son travail par ses successeurs parce qu'il était pas "dans la ligne" de la révolution bourgeoise de 1789.

Puisque tout le monde parle de ses lectures je pense que je vais pas tarder à me mettre aux oeuvres de Gramsci (écrits politiques et cahiers de prisons)

Raised, L'Origine c'est vraiment LE livre pour comprendre la grille de lecture marxiste à mon sens même si les idées développées dedans sont surement dépassés et caduques.

Le capital, j'ai lû la moitié, après j'ai pas repris... Et franchement c'est d'une clareté et d'une limpidité incroyable. Bon par contre il faut relire chaque chapitre plusieurs fois, revenir en arrière etc... Faut prendre le temps.

Sinon le manuel d'économie politique de l'URSS pour commencer je pense qu'il est très très bien.

Si tu veux rester dans la même ligne historiographique > Vovelle, Leuwers, Biard, Jean Clément Martin etc.

Un bouquin sur la période révolutionnaire que j'aimerai bien lire prochainement c'est celui de Jean Nicolas http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Folio/Folio-histoire/La-rebellion-francaise

Après Mathiez et surtout Soboul ça reste à lire

@Trisom Tu penses quoi de Jean Bron et du pavé édité par La Découverte + qu'est-ce que tu me conseillerais sur l'Histoire du mouvement ouvrier en France (et ailleurs aussi si possible notamment en Europe) ?

@Novembre Yeup j'en suis à la moitié pour L'Origine mais Le Capital toujours pas commencé. Le Manuel d'éco est aussi sur ma liste, tu l'as fini ?? Il y a Mao Tsé-Toung et la construction du socialisme qui rassemble un ensemble de textes de Mao critique du Manuel que je te conseille du coup si tu l'as pas lu.

Tiens sinon pour les Brésiliens j'ai trouvé ça aussi: https://serviraopovo.wordpress.com/

Bein du coup tout en bas ils listent les liens des sites qu'ils conseillent, il y a notamment leur orga féministe

Jean Bron, je connais pas. D'après le Maitron c'est un ancien PSU après quoi on a tellement évolué sur ces questions que des bouquins édités dans les années 60/70 ça me paraît vieux.

Pour le Tartakowski/Pigenet il est très très bon mais faut garder à l'esprit que ça concerne > les mouvements sociaux < donc pas seulement le mouvement ouvrier + c'est encore moins un focus sur les orgas ouvrières. Après comme la plupart des synthèses chez la Découverte généralement t'as un chapitre d'histoire chronologique + des focus sur des points précis à suivre + des docs etc.

Voilà pour la table des matières : http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Histoire_des_mouvements_sociaux_en_France-9782707183415.html

Pour l'histoire des ouvriers (=/= mouvement ouvrier) Gérard Noiriel et Xavier Vigna sont indispensables.
Pour l'histoire du mouvement ouvrier j'ai pas de synthèse en tête ni au niveau français ni au niveau européen. Mais y a des synthèses plus précises (tant au niveau période qu'au niveau orga/fait considéré) donc il me faut des précisions mais

-Jacques Droz, histoire générale du socialisme en 4 tomes (pour le trouver hors BU bon courage)
-Michel Winock, le socialisme en France et en Europe
-Marc Lazar, Maisons rouges : les PC italiens et français de la libération à nos jours

etc. etc. y a pas de synthèse générale, juste des "sous" synthèses.

Le 27 août 2016 à 19:34:57 16-Novembre a écrit :
Sinon le manuel d'économie politique de l'URSS pour commencer je pense qu'il est très très bien.

Le manuel d'économie politique maoïste, est un bon complément

Pour Jean Bron je lirai quand même pour voir vu que je l'ai.

Ok pour Tartakowsky/Pigenet, je l'avais commencé mais je m'étais arrêté vers la Commune grosso modo et oui du coup je suis resté sur ma faim vu que ça détaille pas du tout cette période et que je me suis encore jamais vraiment plongé dedans. Et sur la Commune du coup j'ai le bouquin de Lissagaray

Pour les références c'est noté cimer chef

Jacques Rougerie et Robert Tombs sur la Commune

Le 27 août 2016 à 19:34:32 16-Novembre a écrit :
Raised, L'Origine c'est vraiment LE livre pour comprendre la grille de lecture marxiste à mon sens même si les idées développées dedans sont surement dépassés et caduques.

Le capital, j'ai lû la moitié, après j'ai pas repris... Et franchement c'est d'une clareté et d'une limpidité incroyable. Bon par contre il faut relire chaque chapitre plusieurs fois, revenir en arrière etc... Faut prendre le temps.

Courage plus qu'un millier de pages
Par contre de ce qu'en j'en sais c'est pas clair du tout.
Je l'ai en plus mais ce sera pour plus tard.