C´est pas non plus ma faute si l´Ukraine, la Pologne , la République Tchèque, l´Estonie,l´Allemagne de l´EST et kasi tout les pays de l´Europe de l´Est sot content de leur sort maintenant

Kaji_Ryoji=> nonon rien a voire avec ceux tués par les nazis.. mais entre les massacres de koulaks les guerres pour prendre des territoires les famines organisées par Moscou pour affaiblir les paysans les déportations dans des camps et des dizaines d´autre choses, on arrive facilement à 20 millions tu sais

un truc sur le regret de l´ancien régime dans les pays de l´est. ^^
Pour une fois, lol qu´ils ont fait quelque chose de bien faut le dire . .
Sous staline lénine et compagnie, les russes mangaient tous à leur faim ( pas beaucoup mais suffisant pour subsister.) Pour Mao, pareil alors que la population mourrait de faim, ils mangent aujourd´hui tous un bol de riz par jour minimum.
Tandis qu´en russie, de nos jours, de nombreuses personnes manquent de pas mal de choses, niveau confort ou nourriture, alors qu´ils avaient tout ca sous le régime communiste.
C´est l´une des seules choses qu´ils aient fait de bien, mais c´est non négligeable.

Les DIRIGEANTS ( spivent d´anciens apparatchiks ) sont satisfaits, les dealers, les trafiquant, les proxenetes, les voleurs a l

Kaji_Ryoji Posté le 08 mars 2005 à 18:29:58
Lénine ne voulait pas de Staline pour successeur, ensuite Stline supprimé la NEP des qu´il a assis sont pouvoir, et supprimé toute opposition dans le parti, alors qu´elle existait.

=> faux lénine avait commencé la chasse au sr et aux menchéviks bien avant

voleurs a la tire sont heureux.

Le populo lui il n´a plus de couverture social, plus de logement garanti, plus rien.

Les menchevik n´était pas de la même branche, ils soutenaient une façon de faire differente, ca a tourné a la guerre entre eux.

Kaji_Ryoji Posté le 08 mars 2005 à 18:31:31
Les DIRIGEANTS ( spivent d´anciens apparatchiks ) sont satisfaits, les dealers, les trafiquant, les proxenetes, les voleurs

Normal c´est ce que le communisme a laissé

gijoe080288 Posté le 08 mars 2005 à 18:31:08
un truc sur le regret de l´ancien régime dans les pays de l´est. ^^
Pour une fois, lol qu´ils ont fait quelque chose de bien faut le dire . .
Sous staline lénine et compagnie, les russes mangaient tous à leur faim ( pas beaucoup mais suffisant pour subsister.)

=> les dernières années peut-etre mais ça a commencé tard... tu n´as jamais entendu parler des famines en russie?? et en chine??
et le pouvoir est responsable car a laissé POURRIR des réserves de grains ( et si ! ) et tué les cadres agricoles qui n´étaient pas bolcheviks

Ca set a rien de discuter avec toi, t´a décidé d´voir raison, t"´a ta bible, ben lis la et soit heureux dans ton ignorance et tes préjugés.

Kaji_Ryoji Posté le 08 mars 2005 à 18:33:04
Les menchevik n´était pas de la même branche, ils soutenaient une façon de faire differente, ca a tourné a la guerre entre eux.

=> tu parles, la révolution a été faite par les libéraux et les menchéviks et les bolcheviks ont pris le pouvoir

Il faut quand même mettre les choses au clair c´est le stalinisme qui est à l´origine de plusieurs millions de morts dans le monde et non le communisme.
Les staliniens sont des communistes à la limite sanguinaire , il existe une autre famille les communistes comme kroutchev un communisme plus socialiste, moins sanglant que le stalinisme.

La Chine était gouverné par MAO un stalinien d´où les millions de morts
La corée du nord gouverné par kim jon ll un stalinien

Kaji_Ryoji Posté le 08 mars 2005 à 18:35:56
Ca set a rien de discuter avec toi, t´a décidé d´voir raison, t"´a ta bible, ben lis la et soit heureux dans ton ignorance et tes préjugés

=> tu n´as aucun argument en face... moi je te donne des chiffres des faits les idées des dirigeants . .. et toi tu ne me donnes rien

dentonhelios Posté le 08 mars 2005 à 18:36:18
Il faut quand même mettre les choses au clair c´est le stalinisme qui est à l´origine de plusieurs millions de morts dans le monde et non le communisme.
Les staliniens sont des communistes à la limite sanguinaire , il existe une autre famille les communistes comme kroutchev un communisme plus socialiste, moins sanglant que le stalinisme.

La Chine était gouverné par MAO un stalinien d´où les millions de morts
La corée du nord gouverné par kim jon ll un stalinien

=> tu ne connais rien à l´histoire toi.. les crimes rouges ont commencé sous Lénine pas sous staline

mao était maoiste et d´ailleurs ce n´est pas un hasard si après la chine s´est éloigné de l´URSS

kim jong est un communiste fou

castro n´est pas stalinien

Mais si toutes les régimes communistes crés dans le monde entier deviennent des dictatures sanglantes(cprendre ou il ´a une repression forte), y´a de quoi se poser des questions, non?
Staline n´est pas tout le communisme, c´est lui qui l´a orienté pendant des années.
C´est vrai, par contre que lénine lui meme avait engagé sa chasse envers les opposants au parti. Staline n´a fait que continuer cela, en augmentant le nombre de " suspects". Ainsi, il va organiser des famines dans des régions peuplées causant parfois jusqu´a 4Millions de morts d´un coup ( en quelques années)....

La NEP, si c´est ce dont a quoi je pense, consistait pour lénine a montrer un bout de capitalisme aux russes ( qui n´avaient jamais rien connu de la liberté, qu´ils ne conaissent toujour pas) pour qu´ils trouvent d´eux meme, que ce système est mauvais, et que pour remédier à cela il fallait faire confiance au parti. C´est quant meme assez machiavélique lol, entretemps, lénine meurt, staline arrive et voit cet hybride. Horreur pas de ca dans mon régime, on l´arrete et on extermine ceux qui ont réeussi a en profiter.
Il me semble que c´est ca la NEP je me trompe ?

Dostix2 Posté le 08 mars 2005 à 18:39:17
dentonhelios Posté le 08 mars 2005 à 18:36:18
Il faut quand même mettre les choses au clair c´est le stalinisme qui est à l´origine de plusieurs millions de morts dans le monde et non le communisme.
Les staliniens sont des communistes à la limite sanguinaire , il existe une autre famille les communistes comme kroutchev un communisme plus socialiste, moins sanglant que le stalinisme.

La Chine était gouverné par MAO un stalinien d´où les millions de morts
La corée du nord gouverné par kim jon ll un stalinien

=> tu ne connais rien à l´histoire toi.. les crimes rouges ont commencé sous Lénine pas sous staline

mao était maoiste et d´ailleurs ce n´est pas un hasard si après la chine s´est éloigné de l´URSS

kim jong est un communiste fou

castro n´est pas stalinien

Les maoistes sont dans le même sac que les staliniens des communistes pur et dur

Et le Chine s´est séparé de l´URSS à cause de la politique de kroutchev dénoncant le stalinisme , avec la déstalinisation et aussi la crise des fusées à cuba.

Castro est un marxiste lénisniste, il a fait des morts certes mais pas part opression pour aider des guérillas révolutionnaires en afrique à la demande de l´urss

gijoe080288 Posté le 08 mars 2005 à 18:40:04
Mais si toutes les régimes communistes crés dans le monde entier deviennent des dictatures sanglantes(cprendre ou il ´a une repression forte), y´a de quoi se poser des questions, non?
Staline n´est pas tout le communisme, c´est lui qui l´a orienté pendant des années.
C´est vrai, par contre que lénine lui meme avait engagé sa chasse envers les opposants au parti. Staline n´a fait que continuer cela, en augmentant le nombre de " suspects". Ainsi, il va organiser des famines dans des régions peuplées causant parfois jusqu´a 4Millions de morts d´un coup ( en quelques années)....

La NEP, si c´est ce dont a quoi je pense, consistait pour lénine a montrer un bout de capitalisme aux russes ( qui n´avaient jamais rien connu de la liberté, qu´ils ne conaissent toujour pas) pour qu´ils trouvent d´eux meme, que ce système est mauvais, et que pour remédier à cela il fallait faire confiance au parti. C´est quant meme assez machiavélique lol, entretemps, lénine meurt, staline arrive et voit cet hybride. Horreur pas de ca dans mon régime, on l´arrete et on extermine ceux qui ont réeussi a en profiter.
Il me semble que c´est ca la NEP je me trompe ?

Oui la nouvelle politique éconoimique de l´URSS après la guerre civile en 1921

gijoe080288 Posté le 08 mars 2005 à 18:40:04
Mais si toutes les régimes communistes crés dans le monde entier deviennent des dictatures sanglantes(cprendre ou il ´a une repression forte), y´a de quoi se poser des questions, non?
=> ben à mon avis oui mais va dire ça aux rouges
le communisme ds son essence meme est liberticide pour moi

=> pour la nep grosso modo c ça

mais lénine n´avait pas pour but de donner de la liberté aux paysans c´était pour les motiver et comme tu le dis qu´ils trouvent d´eux meme que cela n´allait pas

Et pk personne ne veut retenter le régime communiste?
Et pk plus aucun parti ne veut plus entendre parler de communisme?
Et pk il y a autant eu de répression en Europe de l´Est?
Et pk les communistes sont négationnistes?(les capitalistes acceptent les morts)
Et pk pour les communistes ce qui n´est pas communiste est capitaliste donc à mettre au bucher?

Voilà encore des arguments

dentonhelios
=> moi j´aime bien vous arlez toujours de staline...

et les autres dirigeants ils n´ont pas existé? ils n´ont pas commmis de crimes aussi? et lénine n´est pas le premier??