Ils font également une analyse de l'urss, partie que je n'ai pas commencé.

Que fait-on si ce peuple est hostile à l'avènement d'un système communiste ?

Cela veut dire que les conditions matérielles (prolétarisation de masse) n'étaient pas réunis, et si le cas la révolution socialiste n'est pas sensée avoir eu lieu donc la question ne se pose pas trop.

Le 25 juillet 2016 à 22:25:53 TheRedWave a écrit :
C'est intéressant parce que j'ai l'impression que y'a quelques (pour pas dire beaucoup parce que je serais loin d'en être sûr) intellectuels / économistes, qui pense qu'avec l'essor de l'informatique, d'internet, etc... On pourrait arriver ne serais ce que pour des raisons pratiques à une société socialiste ne serais ce que dans la continuité même de nos sociétés, ou alors par une réelle aspiration au changement.

Si les lectures en anglais ne te rebutent pas, je te conseille Towards a new socialism, je l'ai commencé il y a quelques mois et j'ai fini par le laisser en plan mais il est intéressant.

Ce sont des anglais, deux économistes, qui ont pour thèse qu'avec l'informatique, un "nouveau socialisme", une économie planifiée repensée serait bien plus viable aujourd'hui, notamment avec l'impact des superordinateurs.

Merci pour la référence, j'y jetterai un oeil.

Par contre je suis pas trop fan des perspectives planistes et l'idée du superordinateur gestionnaire me paraît exagérément utopique, et peu souhaitable.

Le 25 juillet 2016 à 22:30:31 Superasgard2 a écrit :

Que fait-on si ce peuple est hostile à l'avènement d'un système communiste ?

Cela veut dire que les conditions matérielles (prolétarisation de masse) n'étaient pas réunis, et si le cas la révolution socialiste n'est pas sensée avoir eu lieu donc la question ne se pose pas trop.

Quelle vision algorithmique des comportements humains.

l'essor d'Internet couplée à celle de l'économie locale et de partage
qu'il nomme les "communaux collaboratifs" et qui seront au coeur de cette prochaine mutation

youpi le citoyen numérique

Par contre je suis pas trop fan des perspectives planistes et l'idée du superordinateur gestionnaire me paraît exagérément utopique, et peu souhaitable.

Dis comme ça ça facilite pas la compréhension

Il s'agit pas du superordinateur qui contrôle tout mais plutôt d'être capable d'établir des schémas de production cohérent sur les secteurs vitaux avec plusieurs superordinateurs biens fournis (:hap:) et de tenir compte d'une informatisation croissante des acteurs économiques pour suivre ce plan au jour le jour avec une réactivité importante.

Rassure toi il ne s'agit clairement pas du mythe de l'ordinateur president.

youpi le citoyen numérique

Même si l'idée n'est pas forcement parfaite (je prends d'ailleurs note de la référence bug merci bien ) je ne vois pas pourquoi rejeter en bloc ces modèles. Utilisés dans un autre cadre ils me paraissent extrêmement intéressants.

Il y a énormément d'alternatives qui intégrées à un autre modèle économique seraient juste.... Du bon sens.

D'ailleurs en parlant de citoyen numérique c'est pas con comme nom.

Plutôt que de cracher dessus faudrait voir dans quel cadre : Une démocratie participative, suivre au jour le jour les politiques

Un vrai contrôle du peuple sur ses affaires

Y a aussi, "Commun", un ouvrage très riche qui synthétise plutôt bien les expériences et approches des communaux.

Le 25 juillet 2016 à 22:37:45 acbd a écrit :

l'essor d'Internet couplée à celle de l'économie locale et de partage
qu'il nomme les "communaux collaboratifs" et qui seront au coeur de cette prochaine mutation

youpi le citoyen numérique

C'est pas tout à fait ça. En fait il voit dans les gains de productivité permis par l'intégration des objets connectés la fin de la forme actuelle du capitalisme.Par exemple, il cite l'industrie de Youtube où des millions d'individus produisent pour pas grand chose des vidéos et les diffusent gratuitement sur le net. Idem avec Wikipédia et le fait que des millions d'individus produisent de la connaissance et la diffusent pour un coût marginal proche de zéro. Car si le coût marginal est quasi-nul, alors le produit est presque gratuit et le profit se tarit. De là émerge un nouveau système : les communaux collaboratifs, peuplés de nouveaux agents écos : les "prosommateurs", qui produisent et consomment à la fois sur le même marché, en effet la plate-forme transforme tout participant en prosommateur et toute activité en collaboration, le marché devient ainsi un lieu de partage. D'où l'émergence du crowdfundind, et des nouveaux modes de partage comme le covoiturage.

Je sais pas si c'est clair, mais c'est l'idée.

Le 25 juillet 2016 à 22:38:13 TheRedWave a écrit :

Par contre je suis pas trop fan des perspectives planistes et l'idée du superordinateur gestionnaire me paraît exagérément utopique, et peu souhaitable.

Dis comme ça ça facilite pas la compréhension

Il s'agit pas du superordinateur qui contrôle tout mais plutôt d'être capable d'établir des schémas de production cohérent sur les secteurs vitaux avec plusieurs superordinateurs biens fournis (:hap:) et de tenir compte d'une informatisation croissante des acteurs économiques pour suivre ce plan au jour le jour avec une réactivité importante.

Rassure toi il ne s'agit clairement pas du mythe de l'ordinateur president.

C'est pas tant la crainte d'une IA dégénérée, c'est plutôt un scepticisme vis à vis du planisme en général. Puis une IA reste une entité déterministe, elle ne peut pas gouverner une population et encore moins déterminer des besoins humains.

Mais c'est un autre débat.

Par contre là où il y a une couille dans le pâté c'est que les plateformes comme Youtube tirent du fric des youtubeurs alors même que la production ne leur coûte rien puisqu'elle n'est pas faite par elle. Donc en attendant même si le principe est intéressant ça reste bien capitaliste

C'est pas tant la crainte d'une IA dégénérée, c'est plutôt un scepticisme vis à vis du planisme en général. Puis une IA reste une entité déterministe, elle ne peut pas gouverner une population et encore moins déterminer des besoins humains.

Ça c'est autre chose, moi j'estime que ce modèle si réformé peut être tout à fait viable

Par contre je vois pas où tu veux en venir avec l'ia, il s'agit bien de calcul mathématiques et de supercalculateur, en aucun cas d'ia

Le 25 juillet 2016 à 22:35:12 H3i_Bug a écrit :

Le 25 juillet 2016 à 22:30:31 Superasgard2 a écrit :

Que fait-on si ce peuple est hostile à l'avènement d'un système communiste ?

Cela veut dire que les conditions matérielles (prolétarisation de masse) n'étaient pas réunis, et si le cas la révolution socialiste n'est pas sensée avoir eu lieu donc la question ne se pose pas trop.

Quelle vision algorithmique des comportements humains.

Non la plupart des gens adhère simplement à l'idéologie qui les avantage, c'est simple. On n'a peu intérêt au communisme ou risque de s'engager dans une révolution quand on vit bien dans le capitalisme, pour ça que sans prolétarisation pas de vraie révolution socialiste.
On appelle ça le matérialisme historique.

Le 25 juillet 2016 à 22:58:11 TheRedWave a écrit :
Par contre là où il y a une couille dans le pâté c'est que les plateformes comme Youtube tirent du fric des youtubeurs alors même que la production ne leur coûte rien puisqu'elle n'est pas faite par elle. Donc en attendant même si le principe est intéressant ça reste bien capitaliste

Après c'est juste un exemple qu'il utilise pour son étude, il faut contextualiser. Aujourd'hui nous ne sommes pas encore dans ce nouveau modèle totalement collaboratif mais c'est une piste sérieuse et assez réaliste je trouve sur l'évolution de notre mode de production et des besoins de la pop.

Et oui, c'est une mutation du capitalisme, pas sa fin en soi.

Le 25 juillet 2016 à 21:04:40 Superasgard2 a écrit :
Le 25 juillet 2016 à 21:26:10 H3i_Bug a écrit :

Le 25 juillet 2016 à 21:04:40 Superasgard2 a écrit :
On a déjà les trotskistes pour cette stratégie.

Du bon sens dans ce cas.

On le voit avec les résultats électoraux du NPA...

Le 25 juillet 2016 à 23:00:14 TheRedWave a écrit :

C'est pas tant la crainte d'une IA dégénérée, c'est plutôt un scepticisme vis à vis du planisme en général. Puis une IA reste une entité déterministe, elle ne peut pas gouverner une population et encore moins déterminer des besoins humains.

Ça c'est autre chose, moi j'estime que ce modèle si réformé peut être tout à fait viable

Par contre je vois pas où tu veux en venir avec l'ia, il s'agit bien de calcul mathématiques et de supercalculateur, en aucun cas d'ia

J'ai confondu avec d'autres planistes qui m'avaient parlé d'une IA administratrice. M'enfin je reste opposé au planisme, on ne peut pas déterminer les besoins et aspirations de millions d'individus.

Le 25 juillet 2016 à 19:56:16 Tris0m a écrit :
http://visionscarto.net/alex-rado-cartographe-et-espion

Les virages de l’histoire n’ont guère aidé l’Atlas d’Alex Radó, inspiré par Lénine en 1921, à rester dans les mémoires. Son thème, son approche, son graphisme sont pourtant encore percutants. Mais en 1935, peu de temps après sa publication, Radó, jeune journaliste et géographe hongrois, militant communiste, s’engage dans la guerre contre les nazis (il sera responsable d’un réseau d’espionnage soviétique basé à Genève). Traqué, il s’évade vers Paris puis Moscou où, en 1945, il subit les purges staliniennes.

De la cartographie communiste, c'est assez intéressant tant le travail que l'histoire du type.
Pour plus de renseignement sur le gars http://www.cairn.info/revvue-herodote-2011-1-page-9.htm

Un truc qui s'en rapprocherait un peu aujourd'hui par certains aspects : https://fr.wikipedia.org//wiki/G%C3%A9ographie_radicale

Excellente ref pour l'Atlas, c'est noté. William Bunge c'est lourd aussi, surtout le taff sur Detroit

Le 25 juillet 2016 à 23:16:41 Superasgard2 a écrit :

Le 25 juillet 2016 à 21:04:40 Superasgard2 a écrit :
Le 25 juillet 2016 à 21:26:10 H3i_Bug a écrit :

Le 25 juillet 2016 à 21:04:40 Superasgard2 a écrit :
On a déjà les trotskistes pour cette stratégie.

Du bon sens dans ce cas.

On le voit avec les résultats électoraux du NPA...

Je ne suis pas un de leurs partisans, rassure-toi. Je me fiche du trotskysme, mais si ce sont ceux qui correspondent à mon point de vue sur le communisme, je me réjouis qu'ils existent.

Nos amis japonais ont quelques soucis aussi apparemment.. 19 morts et 50 blessés attaqués au couteau dans un centre pour handicapés.
Nice a inspiré tous les barges de la planète en fait ?