parce qua 19 ans tu te prends pour un adulte?
tu y connais rien a la vie pauvre type
je suis sur que ta jamais travailler plus de trois mois dans la meme entreprise et apres tu parle du liberalisme
gijoe080288, je te remercie infiniment, tu es le premier gars à enfin apporter des arguments cosntructifs contre le communisme, enfin un post sur lequel débattre, ça manquait ici ( les posts les plus argumentés contre les communistes sont encore comme ceux de labatyd au dessus...)
Pas besoin d´avoir travailler dans une entreprise. Le libéralisme c´est pour ceux qui ont dejà du fric, le pauvre employé lui n´a qu´à fermer sa gueule, à 21 ans, je doute que tu connaisses vraiment mieux le sujet que moi.
vivi_le_rouge Posté le 07 mars 2005 à 22:14:22
Pas besoin d´avoir travailler dans une entreprise. Le libéralisme c´est pour ceux qui ont dejà du fric, le pauvre employé lui n´a qu´à fermer sa gueule, à 21 ans, je doute que tu connaisses vraiment mieux le sujet que moi.
c´est vrai de plus que le libéralisme prone l´égalité des chances cela est faux donc c´est une concurrence déloyale dans la loi de la jungle qu´est le libéralisme le plus fort gagne le plus faible est exterminé ou meure;
On rappel que la liberté est tout ce qui nuit pas à autrui.
La libéralisme prone la liberté mais la liberté individuelle si elle est trop importante peut nuire à la collectivité ou à autrui
" bourro Posté le 07 mars 2005 à 21:42:29
pour les conneries moi je les ressort lol paske c vrai il n´y a jamais eu d´economie communiste meme en russie ils sont vite passer a la NEP grossière erreure de n´etre pas revenu dessu plus tard mai c mon avis..
de plus ne site po staline ou je c po ki pour parler du communisme parle de ce ki lutte et ki n´on jamais tourné le dos a cette idéologie kome Zapata ou marcos ou bien encors le che! "
Si tu veut. Bon alors d´abord, oui on a pas vu de communisme, on s´est arreté au stade du socialisme. Mais est-ce réellement possible d´arriver au communisme?? Perso, je pense que non; quoiqu´on fasse.
Déja, si je prend marcos ou le ché, les symboles les plus purs du communisme, on obtiendra, à mon gout, des dictatures. et ca c´est nécessaire, du fait du combat qu´ils ont menés.
Regarde che guevara, ses affiches étaient partout, à coté de celles de castro, c´est un début de culte de la personalité. Je suis dsl, mais qu´ils soit bon ou pas, il se dirigeait vers une dictature, comme les autres.
Le commandant Marcos, de meme....
Et pour te montrer ca, on peut prendre un exemple tout simple : Tito. Lui aussi,c´est un symbole. Il a résisté contre les nazis, et meme a resisté contre les russes. On peut dire que c´est un type bien koi . .. pourtant, son régime c´est une dictature..
Si ils n´ontpas " tourné le dos" à l´idéologie, c´est qu´ils ont étés évincés ou tué avant. D´ailleur staline n´a pas tourné le dos a l´idéologie... loin de là. Il l´a appliqué, à la lettre, mais en tuant 4000 personnes au lieu de 400. C´est la seule différence entre lui, lénine, kroutchev, brejnev et gorbatchev.(Pour info, lorsque Lénine arrive au pouvoir, les executions des prisonniers sont multipliées par 4)
Mais c´est vrai qu´on ne compare pas quelqu´un qui chasse pour se nourire et un boucher. Cepandant, leurs methodes sont les memes. Le système est donc à refaire, ou à ne pas utiliser, puisque tout les pays qu´il a touché se sont immenquablement transformés en dictature.
Alors la vous pourriez me répondre que si ils ce sont des dictatures, c´est sous l´influence de l´URSS. Pourtant, prend, la chine. Elle s´est séparée de l´URSS ( sans doute en l´échange d´un marché juteux avec les USA), URSS et chine deviennent hostiles entre eux ( pas très francais mais bon . .).
Prend le régime des Khmer rouges, au cambodge, c´est quoi ? Une dictature sanglante instaurée par les chinois et pro-chinoise. ( ce qui explique la guerre Vietnam ( pro-URSS) et Cambodge.
Encore une fois, Tito, dont le régime est né à peine plus tard que l´URSS, dictature...
Enfin bon, je ferai pas la liste, mais elle est longue. Je ne connais aucun pays communiste qui n´ait pas tourné en dictature.
Le système porte donc à la dictature non?
Après, c´est clair que dans l´idée, c´est super ( bien que trop utopique à mon gout.).
Par contre, c´est vrai que le libéralisme posède pas mal de torts. Mais vous en parlez comme un système national, c´est vrai qu´il cause du tort à beaucoup, et du " bien" à certain. Cepandant, le libéralisme est une doctrine, qui est à mon gout beaucoup plus aboutie, dans sa théorie autant que dans sa pratique, que le communisme. Si vous lizez certains ( ultra) libéraux, vous admirez ce qu´ils disent.
Mais bon, je ne vais pas parler de ce que je connais pas, lol je ne suis pas salarié, mais encore lycéen . .. ^^
Mais faut pas oublier que le communisme s´est forgé contre le capitalisme, et en conséquence, les deux idéologies ne cesseront de s´affronter jusqu´à ce que l´une d´elle meure... Donc si vous voulez le communisme ca doit etre dans le monde entier, et pas simplement en France. Pourtant, je pense que revoir nos instances internationales serait meilleur que de se lancer dans une révolution. ( Sans l´OMC, tant critiqué, niveau commercial, c´est la guerre, en déplaise aux ennemis de cette organisation qui l´accusent de n´etre pas impartiale etc . ...
gijoe080288
Posté le 08 mars 2005 à 15:45:58
Cepandant, le libéralisme est une doctrine, qui est à mon gout beaucoup plus aboutie, dans sa théorie autant que dans sa pratique, que le communisme. Si vous lizez certains ( ultra) libéraux, vous admirez ce qu´ils disent.
Le libre marché ? la concurence parfaite ? en théorie est peut être aussi beau que le communisme pour certain, mais en pratiquen ça n´est guerre mieux que le marxisme-léninisme.
vivi_le_rouge=> bien plus efficace si..
livre - concurrence = progrès
ds un système marxiste quelle serait la motivation pour avancer?? de toute façon t´as ton emploi à vie
Le capitalisme, tout ce système est une vaste imposture, un mensonge criminel qui n´a rien a envier au Stalinisme.
Mais avec toutefois une difference, l´un est massivement condamné, l´autre continue ses mefaits sans contrepouvoir.
Le stalinime faisait souffrir la poplation des pays ou il était appliqué, le liberalisme ruine les 4/5 eme de la planète pour enrichir un 5eme restant lui même de façon tres inégal.
Le communisme n´ayant jamais été appliqué, il n´a aucun crime a son actif.
---[...]100 Millions de morts[...]
Meme le livre noir du communisme ne monte pas si haut..
Concurence = progrés.
Lol? Utopie ou Realité ta Concurence parfaite?!
Il n´y a pas de marché libre, c´est plus que des marché type Oligopole ou Monopole....
---ds un système marxiste quelle serait la motivation pour avancer?? de toute façon t´as ton emploi à vie--
La motivation de faire avancer la société.
C´est une belle motivation, quand tout le monde l´a.
Regarde un peu les gens qui font des logiciels libres et gratuits. Pourquoi le font il?
PAR PLAISIR, voilà comment fonctionnera le monde Socialiste, par PLAISIR.
Le système liberal est tres primitif, c´est la peur qui guide les gens, peur de perde sont boulot, peur de pas pouvoir manger.
On revient la prehistoire sans avoir les avantages de cette dernière.
Ackaheru Posté le 08 mars 2005 à 17:28:35
---[...]100 Millions de morts[...]
Meme le livre noir du communisme ne monte pas si haut
=> je l´ai sous les yeux ce livre magnifiqe
URSS 20 millions de morts
Chine 65 millions de morts
Vietnam 1 million
corée du nord 2 millions
cambodge 2 millions
europe de l´est 1 million
amérique latine 150 000 morts
arique 1.7 millions
afgahnistan 1.5 millions de morts
pas si éloigné de 100 millions que ça
Kaji_Ryoji Posté le 08 mars 2005 à 17:28:15
Le capitalisme, tout ce système est une vaste imposture, un mensonge criminel qui n´a rien a envier au Stalinisme.
=> c cela oui
Mais avec toutefois une difference, l´un est massivement condamné, l´autre continue ses mefaits sans contrepouvoir.
=> effectivement le libéralisme est massivement condamné par les fachos les rouges les intégristes..
Le stalinime faisait souffrir la poplation des pays ou il était appliqué, le liberalisme ruine les 4/5
=> c mieux sans doute??
sans compter que c faux qd on voit toutes les guerres qui ont été faites par ce régime et ses hommes de paille
Tu ampute mes phrases, c´est vraiment minable.
Le livre noir du communisme n´a aucune crédibilité, si on le croyait, entre la 1ere guerre mondiale, la guerre civile russe avec les famines et la 2ee guerre mondial, on y ajoute tes 20 millions de morts duent a Staline, ils ne devraient plus rester un russe vivant en 1950.
Pour la Chine si tu compte les morts duent aux tremblements de terre, secheresses, inondations, avec tout ce qui en découle... c´est sur que t´atteint de beaux chiffres, mais c´est pas la faute de Mao si la terre tremble.
Explique moi les morts en Amérique Latine a qui ils sont duent ?
Entre Allende Ortega, le guatemala tous ces gouvernement eluent légalement renverser par la CIA, c´est la faute des communistes aussi ?
tu es négationniste
le livre noir du communisme fait 900 pages tu as les détails des morts dedans tu veux un exemple??
je peux te donner le détail par pays si tu veux
Ce livre n´a aucune crédibilité, il est rédigé par des anti système alternatif.
Des ultraliberaux qui veulent essayer de démontrer en truquant les chiffres que toute alternative a leur système meurtrier qui fait passerr les profits avant la dignité humaine est voué a l´echec.
Les chiffres des morts duent a Staline ont été estimé a 700000 c´est déja beaucoup trop, mais 20 millions c´est n´importe quoi.
Quand a la Chine, un bilan fiable est impossible a établir cause des catastrophes naturelles.
C doit se chiffré a plusieurs millions, mais la Chine est aussi le Pays le plus peuplé du monde.
Kaji_Ryoji Posté le 08 mars 2005 à 17:51:31
Ce livre n´a aucune crédibilité, il est rédigé par des anti système alternatif.
Des ultraliberaux qui veulent essayer de démontrer en truquant les chiffres que toute alternative a leur système meurtrier qui fait passerr les profits avant la dignité humaine est voué a l´echec.
=> les auteurs sont tousdes gnes compétents la plupart agrégés d´histoire ou chercheurs au cnrs
Les chiffres des morts duent a Staline ont été estimé a 700000 c´est déja beaucoup trop, mais 20 millions c´est n´importe quoi.
=> ben en fait les crimes du communisme ont commencé sous lénine et se sont poursuivis bien après Staline faudrait que tu te renseignes un peu
et 700 000 c´est ridicule
moi je dis hitler 300 morts...
tu te rends compte ue tu es négationniste?
et une grande part des auteurs est socialiste...
Si ce que tu appel crimes c´est la guerre civile, ca va loin.
Ensuite ces estimations de 700000 je ne les invente pas, je te filerais la source uand je la retrouverais.
oui j´attend avec empressement
Kaji_Ryoji Posté le 08 mars 2005 à 17:59:30
Si ce que tu appel crimes c´est la guerre civile, ca va loin
=> elle excuse le massacre de la population par les bolcheviks ta guerre??
Moi j´attends toujours les réponses à mes affirmations ou les commentaires des communistes et surtout de Kayi Ripoji qui m´a lancé p 168
je peux te citer les lettres de lénines ou de ses cadres si tu veux?? ou alors des chiffres mais c plus froid et tu risques de les nier