Critiquer l'influence de l'idéologie catholique ou protestante sur la construction de la société bourgeoise et son poids est il de l'anti christianisme ?

Il faut pas passer d'un extrême à l'autre.

Le 20 juillet 2016 à 21:04:48 TheRedWave a écrit :
Critiquer l'influence de l'idéologie catholique ou protestante sur la construction de la société bourgeoise et son poids est il de l'anti christianisme ?

Il faut pas passer d'un extrême à l'autre.

Et bien non, c'est ce que j'ai dit plus haut S'attaquer à une idéologie (ce que chacun fait en permanence ici ) ou à une religion sans s'attaquer au(x) peuple(s) qui les portent, ça peut être utile et ça n'est ni un crime ni de la haine.

Le 20 juillet 2016 à 20:59:14 Tris0m a écrit :
Tom qui a entendu parler d'antisémitisme et qui va donc lire le bouquin

Non en réalité c'est la personne de Marx que je découvre et les positions marginales de Reptinshell qui m'intéressent.
Je savais déjà quelle réputation ce livre avait car beaucoup le citent sans l'avoir lu. Comme souvent d'ailleurs.

Le 20 juillet 2016 à 21:02:11 TheRedWave a écrit :
Contrairement à Bakounine qui rage contre Marx en lâchant des discours sur le parasitage de la société allemande

Bakounine il craque carrément en disant que Marx et Rotschild, c'est la même chose.

« Les Juifs constituent aujourd'hui en Allemagne une véritable puissance. Juif lui-même, Marx a autour de lui tant à Londres qu'en France et dans beaucoup d'autres pays, mais surtout en Allemagne, une foule de petits Juifs, plus ou moins intelligents et instruits, vivant principalement de son intelligence et revendant en détail ses idées. Se réservant à lui-même le monopole de la grosse politique, j'allais dire de la grosse intrigue, il leur en abandonne volontiers le côté petit, sale, misérable, et il faut dire que, sous ce rapport, toujours obéissants à son impulsion, à sa haute direction, ils lui rendent de grands services : inquiets, nerveux, curieux, indiscrets, bavards, remuants, intrigants, exploitants, comme le sont les Juifs partout, agents de commerce, bellettrists, politiciens, journalistes, courtiers de littérature en un mot, en même temps que courtiers de finance, ils se sont emparés de toute la presse de l'Allemagne, à commencer par les journaux monarchistes les plus absolutistes, et depuis longtemps ils règnent dans le monde de l'argent et des grandes spéculations financières et commerciales : ayant ainsi un pied dans la Banque, ils viennent de poser ces dernières années l'autre pied dans le socialisme, appuyant ainsi leur postérieur sur la littérature quotidienne de l'Allemagne... Vous pouvez vous imaginer quelle littérature nauséabonde cela doit faire.

Eh bien, tout ce monde juif qui forme une seule secte exploitante, une sorte de peuple sangsue, un parasite collectif dévorant et organisé en lui-même, non seulement à travers les frontières des États, mais à travers même toutes les différences d'opinions politiques, ce monde est actuellement, en grande partie du moins, à la disposition de Marx d'un côté, et des Rothschild de l'autre. Je sais que les Rothschild, tout réactionnaires qu'ils sont, qu'ils doivent être, apprécient beaucoup les mérites du communiste Marx ; et qu'à son tour le communiste Marx se sent invinciblement entraîné, par un attrait instinctif et une admiration respectueuse, vers le génie financier des Rothschild. La solidarité juive, cette solidarité si puissante qui s'est maintenue à travers toute l'histoire les unit.

Bon après c'est une citation "controversée", mais c'est le type de citation type que pourrait sortir un Soral and Cie.

Pour avoir suivi Soral un temps il aimait la balancer aux gauchistes

Bref, mis à part ça, je fais pas de procès d'intention, je pars du principe que derrière toute cette merde idéologique il y a aussi parfois des gens bien intentionnés. Mais dans ce cas ce sont des cons, ou ils ont encore beaucoup de chemin à faire. Que chacun se sente visé.

Bon déjà j'ai lu La Question Juive hein, c'est un des premiers livres de Marx que j'ai lu (le premier étant "L'Opium du Peuple" enfin un truc du genre critique de la philosophie hégelienne, je sais plus). J'avoue, à l'époque j'ai pas tout compris

Sauf que tu expliques que l'extrème gauche (je regroupe les deux extrèmes gauches, qui sont antagonistes là dedans, tant pis : eg révolutionnaire et post modernes) veut le "judaisme pour tous". - Je ne vois aucun antisémitisme dans ta pensée (on va pas s'offusquer parce que tu as dit "juif", je vois beaucoup plus d'antisémitisme dans l'anticapitalisme romantique de TRW que chez toi) -

Sauf que c'est pas la réalité. Les révolutionnaires, anarchistes comme marxistes, ne veulent pas simplement "le luxe pour tous" ou "les privilèges pour tous", c'est un des marqueurs secondaires de différence avec les réformistes, les post modernes, aussi radicaux soient ils : leur idéologie ne sert qu'à réimpulser le capitalisme.

Hors personne ici ne veut "la bourgeoisie pour tous", que ce soit le truc dégueulasse de socdem en mode "il faut que tout le monde puisse réussir" (youpi) ou le "si tout le monde deviens riche alors c'est le bien, donc le captialisme nous rend riche - en réalité non mais osef - donc le capitalisme > le communisme).

On veut de nouveaux rapports sociaux, une nouvelle façon de vivre, une nouvelle culture, une nouvelle pensée. Que ce soit le parti, les organisations de pouvoir populaire... Surtout le parti, ça n'a rien à voir avec la mentalité bourgeoise ! Le Parti c'est une avant garde de la société communiste. Comme disaient les ouvriers pendant la révolution culturelle en Chine : on ne veut pas des hausses de salaire, on veut le pouvoir ! On veut adapater notre mode de vie à nos envies, autrement dit, dit théoriquement : adapter le mode de production au niveau de production, renverser le capitalisme, instaurer le socialisme, pour supprimer les contradictions sociales entre le mode de production capitaliste et la production socialisée qui rend la vie invivable pour l'humanité entière.

Je m'en fou d'avoir une télé, d'avoir un matelas, du chauffage ! C'est pas le plus important. Bien sûr, le socialisme ne peut exister qu'avec des moyens technologiques importants mais là n'est pas le soucis. On ne veut pas le luxe : on veut le pouvoir pour le prolétariat. On veut que la vie de l'humanité entière, soit servie par une organsiation sociale qui lui est entièrement dédiée : le socialisme, en marche vers le communisme.

Je ne veut pas être riche, cadre, chef, dirigeant. Je veux avoir une bouffe saine et savoir comment et pourquoi me nourrir. Je veux voir mes proches en bonne santé. Je veux des lieux ou vivre et faire la fête collectivement. Je veux détruire tous les opiums du peuple : les religions, les drogues quelles qu'elles soient. Je veux détruire à terme tout ce qui existe pour laisser place à ce qui dois exister dans le futur.

On en à déjà parlé, on sait tous les deux qu'on veut à peu près les mêmes choses IRL. Rien de précis, plus une "globalité". Lesmaterialistes.com, c'est pareil ! Le PCM, c'est pareil ! Les vrais anarchistes aussi !

"je vois beaucoup plus d'antisémitisme dans l'anticapitalisme romantique de TRW "

Wtf la seule fois que j'ai parlé de juifs c'était pour critiquer le terme de peuple à leur encontre et l'idéologie sioniste.

Calme toi mec, dans un autre contexte on appelle ça de la diffamation.

C'est juste que t'as rien comrpis à ce qu'étais l'antisémitisme.

Oui oui d'accord.
Critiquer le sionisme c'est de l'antisémitisme.

De quoi tu parles sérieux ?

@TRW et Tyler n'oublions pas les propos d'Engels et de Marx sur les slaves parce qu'ils rageaient de Bakounine

J'ai jamais dit ça, c'est juste l'autre là qui laissait entendre que je voyais des juifs partout, non non ce sont bien des juifs. Mais y a pas de mal à ça.

Pour rappel:

Lesmatérialistes.com c'est du soralisme inversé, du socialisme petit bourgeois tenu par des juifs, mais c'est la même came.

Pourquoi rajouter "tenu par des juifs" si tu ne vois pas de juifs partout comme tu dis ? Vu que c'est tenu par des juifs, c'est logique que ce soit du socialisme petit-bourgeois c'est ça ? Ou alors du socialisme petit-bourgeois tenu par des juifs c'est mille fois plus grave que du socialisme petit-bourgeois de non-juif ? Et l'autre fait tranquillement la morale sur l'antisémitisme, nan mais looool

Le 20 juillet 2016 à 22:12:03 Tris0m a écrit :
@TRW et Tyler n'oublions pas les propos d'Engels et de Marx sur les slaves parce qu'ils rageaient de Bakounine

J'ai dis "avec précaution" et M&E ont écrit leurs lignes sur les slaves dans leurs périodes libérales-révolutionnaires. Marx a appris le russe à la fin de sa vie, pour un mec qui détestait les slaves...

C'était simplement des punchline de mauvaise foi "en dessous de la ceinture"

Ca reste du taunt bien gras/raciste c'est pour ça que j'en parle à chaque fois qu'on évoque le sujet même niveau que l'antisémitisme de Bakounine qui ne s'exprime que par rapport à Marx et pas comme programme politique (coucou Proudhon )

De quoi tu parles sérieux ?

Du soit disant antisémite que je suis alors que je n'ai jamais tenu de termes comme tels.

Le 20 juillet 2016 à 19:45:42 reptinshell a écrit :

Putain Reptinshell

ce compliment, c'est un peu comme trump qui félicitait kim jong un.

URSS_v2, t'es bonapartism ?

Oui

pas comme programme politique (coucou Proudhon )

Proudhon était réellement antisémite
J'admet n'avoir que simplement commencé de la propriété donc je me fais pas d'idée du mec.

Le 20 juillet 2016 à 19:55:54 reptinshell a écrit :
Il est bien moins mon ennemi de classe que toi.

Mais quel bon sens putain

Les mecs qui ont trahi le peuple n'ont pas de leçons à donner

Tu dois pas lire souvent le topic des réacs Thomas

Il y a rien de bien particulier sur notre topic, stop diffamer

Le 20 juillet 2016 à 22:30:21 TheRedWave a écrit :

pas comme programme politique (coucou Proudhon )

Proudhon était réellement antisémite
J'admet n'avoir que simplement commencé de la propriété donc je me fais pas d'idée du mec.

Oui. Après il en parle relativement peu dans ses oeuvres parce que pour lui c'est implicite - comme pour beaucoup de socialistes de l'époque notamment en France - l'essentialisation du capital peut se faire par quelques figures qui n'existent que par lui : le juif et le protestant la plupart du temps. C'est pour ça que les paragraphes antisémites de Proudhon et d'autres de son époque vont rarement sans une condamnation de la "race" anglo-saxonne.