Le 16 juillet 2016 à 14:25:39 Superasgard2 a écrit :
Moi-même j'aime bien les femmes pâles, je suis moi-même en opposition avec le modèle dominant de la femme bronzée vantée par la pub ou autres.

Je trouve que ce modèle-là est encore plus flagrant chez les hommes.

Pareil pour les fétichistes des pieds, ce n'est pas un désir mis en avant par l'idéologie dominante, pourtant cette attirance est assez ancienne. Et les fesses et seins ne sont pas plus reproducteurs que les pieds féminins.

J'aime les deux

Une belle rousse un peu pâle

Le 16 juillet 2016 à 14:27:47 Tris0m a écrit :
Le critère de beauté est objectif, c'est la norme c'est tout. Ce qu'en pense X ou Y on s'en fout le modèle diffusé veut que bronzage > pâleur, tout comme une femme maigre > une femme grasse. Après on trouvera toujours des gens qui préfèrent les femmes pâles et grasses aux femmes fines et bronzées

En soi c'est vrai mais il faut pas jusqu'à dire que toute beauté se vaut et que le fait que les gens n'aiment pas une femme camionneur c'est dû à une construction sociale.

Ce que je remarque c'est que ce qui se ressemble s'assemble. Ce type de femmes peut plaire à des gens qui sont du même milieu et du même "potentiel physique" qu'elles.

Il y a une différence entre minceur et maigreur, la maigreur n'est pas non valorisée socialement (à raison peut-être à cause des problèmes de santé que ça peut causer comme le surpoids).

Le fantasme de la camionneuse

Ben le "rejet" assez général - c'est pas aussi fort que ça - des femmes grasses (je parle pas d'obésité) montre bien que y a quand même une dynamique collective au profit d'un modèle particulier qui est variable selon les périodes (cf mon post précédent). C'est à mon avis d'autant plus vrai aujourd'hui avec les discours médicaux qui viennent légitimer tout ça.

Après je suis contre l'acceptation de l'obésitéce comme norme sociale, en raison de la santé publique. Parce qu'il le mouvement de la "fat acceptance", parlant de "grossophobie", à mon avis derrière ça il y a le lobby de l'industrie agroalimentaire ne voulant remettre en cause sa malbouffe.

Même si une personne faisant dépression à cause de son surpoids cela reste malheureux.

(Je parle d'obésité pas de personne juste rondes ou un peu grasse).

Il s'agit même pas d'accepter l'obésité mais de plus avoir la maigreur comme norme notamment dans le mannequinat qui a beaucoup d'influence dans la vision du physique type chez les jeunes.

Le 16 juillet 2016 à 14:53:13 TheRedWave a écrit :
Il s'agit même pas d'accepter l'obésité mais de plus avoir la maigreur comme norme notamment dans le mannequinat qui a beaucoup d'influence dans la vision du physique type chez les jeunes.

Oui, il faut juste éviter deux extrêmes.

Voila.

Partagez-vous cette vision de décadence individualiste ?
http://lesmaterialistes.com/pcfmlm-declaration-87-massacre-nice-retombee-barbarie

En fait le gros problème avec LesMatérialistes.com c'est qu'ils énnoncent des thèses (qui ne sont pas forcement fausses) sans aucune justification pour le lecteur, qui est alors invité à croire ce qu'on lui dit de façon aveugle.

Par exemple :

Le mode de production capitaliste ne sait que valoriser des individus s'imaginant tout puissant, façonnant la réalité selon leurs propres besoins, avec un esprit machiavélique profondément pervers.

Ici ils ne font qu'énoncer leur thèse mais n'y apporte aucun fondement, tout comme l'autre citation mise en avant par Mikanata. Comment le mode de production capitaliste valorise les individus ? Pourquoi ne sait-il faire que ça ? Comment façonne-t-il la réalité ? Quels sont ses "besoins" ? Comment une institution pourrait elle avoir un comportement machiavélique sachant qu'il s'agit d'un système et non d'une unité prenant des choix ?
Tout les justifications nécessaires pour appuyer leurs thèses sont absentes de leur article, ce qui a pour effet de donner un air de déclaration.
En général ce phénomène est soit symptomatique d'une non maitrise de la base théorique servant à son raisonnement, soit tout simplement à une mauvaise habitude de rédaction.

Le 17 juillet 2016 à 04:44:55 Mikanata a écrit :
J'ai une question, je compte acheter les livres que vous m'avez conseillé mais je ne sais pas par lequel commencer (j'ai jamais fait d'économie de ma vie hein, aucune notion) : Das Kapital ou le Manifeste du Parti Communiste ou plutôt quelques extraits de ces livres pour commencer en douceur ?

Commence par le Manifeste du Parti Communiste. Non parce que Le Capital, même moi j'ai commencé à le grignoter morceau par morceau et c'est vraiment du lourd. Il y a d'autres bouquins écrit par Marx sur l'économie si tu veux, comme Salaire, Prix & Profit ou Travail Salarié & Capital.

Sinon, mon père a vécu sous le ML (à l'époque République du Dahomey, ce pays subit un Putsch en 1972 par le commandant Kérékou en 1972, aujourd'hui mort qui a part la suite trempé dans des affaires louches, en 1974 il déclare que le gouvernement devient communiste, plus précisément ML) il m'a dit que c'était une bonne époque, cependant à cet époque il vivait confortablement alors je ne pense pas qu'il soit objectif, ou peut-être il faudrait que je me renseigne.

C'était la République Populaire du Bénin, il me semble ? Comme dans de nombreux régimes dit "ML", il y a une forte nostalgie mais souvent, le régime en place était pas vraiment ce qu'il y avait de mieux niveau "socialisme". Ce serait intéressant de savoir ce qu'il pense de Thomas Sankara quand il a pris le pouvoir en Haute-Volta (actuel Burkina-Faso)

Quand on sait qu'il existe une "Ostalgie" (true story ) en Allemagne de l'Est, plus rien ne peut étonner dans les "c'était le bon temps"

Bah les conditions sociales étaient souvent mieux, mais il faut admettre que politiquement c'était jamais trop ça.

Comme une nana ou sa mère disait qu'en Yougoslavie les gens vivaient très bien, voitures baraques etc... Mais valait mieux juste pas critiquer trop ouvertement le régime.

Sinon, mon père a vécu sous le ML (à l'époque République du Dahomey, ce pays subit un Putsch en 1972 par le commandant Kérékou en 1972, aujourd'hui mort qui a part la suite trempé dans des affaires louches, en 1974 il déclare que le gouvernement devient communiste, plus précisément ML) il m'a dit que c'était une bonne époque, cependant à cet époque il vivait confortablement alors je ne pense pas qu'il soit objectif, ou peut-être il faudrait que je me renseigne.

Les "ML" africains sont souvent des dictatures révisionnistes satellites de l'URSS plus que de réels régimes socialistes :/

Pour commencer les bouquins tu peux essayer de lire le manifeste, mais il est très incomplet, et finalement pas si "marxiste" que ça, parce que Marx va beaucoup changer après.

Tu peux lire Salaire, Prix et Profit de Marx, qui est une brochure de propagande l'AIT pour les ouvriers adhérents si je me trompe pas.
Il y à aussi L'Origine de l'Etat, de la Famille et de la Propriété de Engels, moi c'est le premier bouquin que j'ai vraiment compris et apprécié, ça permet de bien comprendre le Marxisme.
Ensuite, essaye de taper dans Lénine, c'est assez simple à comprendre, bien argumenté. Tu as par exemple L'Etat et la Révolution, ou encore La Révolution Socialiste et le renégat Kautsky qui sont deux très bon bouquins marxistes.
Enfin pour terminer des bases très solides en ML, je te conseil également les Quatres essais philosophiques de Mao qui sont un régal à lire, et Anarchie ou Socialisme de Staline. Tu peux quasiment tout lire sur internet, même si je te conseil de te procurer en papier les livres de marx qui sont plus lourds et plus durs à lire (et sur un pc, c'est plus dur d'être concentré).

Le 17 juillet 2016 à 04:44:55 Mikanata a écrit :
Désolée de répondre aussi tardivement.

Bon, étant donné mes acquis je peux pas vraiment argumenter.

En tout cas, vous avez été clairs.

J'ai une question, je compte acheter les livres que vous m'avez conseillé mais je ne sais pas par lequel commencer (j'ai jamais fait d'économie de ma vie hein, aucune notion) : Das Kapital ou le Manifeste du Parti Communiste ou plutôt quelques extraits de ces livres pour commencer en douceur ?

Sinon, mon père a vécu sous le ML (à l'époque République du Dahomey, ce pays subit un Putsch en 1972 par le commandant Kérékou en 1972, aujourd'hui mort qui a part la suite trempé dans des affaires louches, en 1974 il déclare que le gouvernement devient communiste, plus précisément ML) il m'a dit que c'était une bonne époque, cependant à cet époque il vivait confortablement alors je ne pense pas qu'il soit objectif, ou peut-être il faudrait que je me renseigne.

Mathieu Kérékou était un gars particulier mais il a quand même stabilisé la situation politique au bénin bien qu'il fut autoritaire .
PS: mon grand père était béninois .

Le 17 juillet 2016 à 10:58:35 Axetibe a écrit :
Quand on sait qu'il existe une "Ostalgie" (true story ) en Allemagne de l'Est, plus rien ne peut étonner dans les "c'était le bon temps"

En même temps, en URSS sous Staline avant les préparatifs de guerre, il y avait la journée de 6h pour les ouvriers et de 7h pour les employés (une heure de moins le samedi). On pouvait partir en vacance dans tout le bloc de l'Est. Chaque année, il y avait des avancés techniques au niveau du confort. Les journées étaient petites et bien organisés (7h quand on vis près de son taff, c'est un régal. Tu bouges à 8h, tu rentres à 16h, 15h le samedi, tous les aprem de libre... Je rêve de ça ). Il y avait des cantines populaires, une forte activité culturelle, des mobilisation de masse pour améliorer le régime, l'emploi à vie, pas de chômage, une maison assurée...

Aujourd'hui c'est l'individualisme, le vide culturel, aucune assurance de trouver un emploi, un emploi dur à garder... un pote ouvrier tape des journées de 5h30 à 19h30 5 jours par semaine, pour un salaire qui lui permet difficillement de payer le loyer. Pas de viande (tfaçon il est végé), que du low cost dégueulasse niveau bouffe (les légumes sont chers) et toujours la peur de devoir faire un crédit quand il y à les charges à payer. Le seul truc de mieux qu'à l'époque, c'est tout simplement internet et les jeux vidéos.