j ai 16 ans au moins quand tu di c est con ce que tu dis tu as raison alors fait comme moi

ton plombier avec 40000 france, donc, 6000€, tu le reve.

il a beau bosser 50heure par semaine, il les aurait jamais. lol, cte blague, 6000€ par mois un plombier

Me revoilà, pour répondre à ta question, le MNR est contre cette constitution.

Les communistes sont des jaloux qui ne supporte pas de voir leur voisin rouler dans une voiture plus belle. Ce sont en fait des personnes égoïstes qui ne pensent qu´à eux même, et à leur temps de travail qu´ils veulent voir diminuer pour gagner toujours plus. Les idées humanitaire ne sont présente que pour " faire bien".
Du coup, ils votent Arlette pour leurs petits intérets personnels.

un plombier qui est a son compte gagne fachement bien j en connais un il a grosse baraquez piscine grosse voiture

Et le patron qui vote à droite il vote pas pour ses interets personnel?
lol?
tu vote pour la communoté? va pas voté alors.

Je connais aussi un plombier qui gagne très bien sa vie.

la droite ne sert pas que pour le patron c est un fausse idee au contraire la droite taxe moins les entreprise et les gens pour que le niveau de vie augmente et les entreprise embauche car taxer les riche c est de la connerie c est les patrons qui embauchent c est pas les ouvriers

Ackaheru Posté le 20 février 2005 à 20:36:20
Et le patron qui vote à droite il vote pas pour ses interets personnel?
lol?
tu vote pour la communoté? va pas voté alors.

Pourquoi " le patron" ? comme si c´était une race à part.
L´UMP à été élu à 80%, est ce que 80% des français sont riches ou sont patrons ? bien evidement non.
C´était pour éviter Lepen tu vas me dire... ok
Et les législatives 1 mois plus tard, y´avait pas Lepen, pourtant l´UMP a la majorité absolut...

Donc ceux qui vote à droite ne sont pas forcément des patrons, ni même riche, et en plus, ils ne sont pas complexé de voté pour des interets personnels, contrairement aux communistes.0

Les communistes sont vilains.

awacs
Posté le 20 février 2005 à 20:08:36
je ne respecte pas des idees car elle sont detestable car je sais ce qu fait le communisme en plus le pire tu est aise alors la c est le comble c est comme un juif antisemite moi je suis aisee et je suis de droite si tu etais pauvre j aurais peutetre un peu compris mais la non tu est pres a renoncer a ton niveau de vie et ta liberte et si je te rencontre je t etrangle c est clair car hais les coco vu tt le mal qui sont fais sur la planete et je ne respecte jamais les communiste

C´est quand même respectable de la part de quelqu´un qui a beaucoup d´argent d´être communisme, même quand on est de droite, je pense qu´on ne peut considérer ça que bien.

Ackaheru, tes parents sont-ils également communistes ?

awacs
Posté le 20 février 2005 à 20:25:23
a merde trop loin j habite pres de cannes je vais pas me faire chier a aller en Belgique pour flinguer un con de coco qui ne vau pas la peine de se fatiguer pour lui

Lui c´est le vilins meurtrier communiste, mais toi non, alors tu as le droit de le tuer.

1/ Le système tsariste si décrié était certes autoritaire, mais certainement pas totalitaire, et il n´a pas décapité toute l´élite intellectuelle de la Russie ( Mendelstahm, Boulgakov, Pasternak...) au nom de l´idéal socialiste ( en réalité car ils n´étaient pas d´accord avec le coup d´état d´octobre mais surtout parce qu´ils pouvaient le démontrer).

2/ " Envoyé des millions de soldats sans fusils au front, c´est quoi à part massacrer des gens?"
C´est assez n´importe quoi, les armées du tsar ne pêchaient pas vraiment par un manque de matériel, mais parce que le commandement était divisé en de multiples généraux rivaux, qui se tiraient dans les pattes sans arrêt ( à une certaine bataille, une armée allemande inférieure numériquement a battu deux armées russes l´une après l´autre car le général de derrière n´a pas voulu porter secours à celui qui combattait, et les exemples sont légions). A cela s´ajoute une infériorité sur le plan de l´artillerie mais certainement pas le système un fusil sur deux qui fut institué pour pallier le manque de matériel pendant la Seconde guerre mondiale.

3/ " Massacre, massacre de quoi? en 21 des cossaques? mais les cossaques, ils massacraient les rouges, cetait une guerre civile, vivre libre ou mourir."
Et les Ukrainiens en 32? La famine organisée qui a fait plus de 8 millions de morts? C´était une guerre civile, ça aussi?
Sans parler des Verts/SR/mencheviks, éradiqués par Trotsky pendant la période dite du communisme de guerre.

4/ " REGARDE RUSSIE DE 2005!!!!

le capitalisme a TUER la russie! chomage, faim, conditions de vie et de travail precaires..

pff jai vraiment totu entendu."
Le capitalisme a été instauré en Russie depuis une quinzaine d´années, et tu prétends que c´est cela qui a plongé la Russie dans cette misère noire? Faut-il rappeler que le système russe n´est pas entièrement démocratique et que l´économie reste très dirigiste ( y a qu´à voir l´affaire Ioukos) et par conséquent n´a rien à voir avec le capitalisme, n´en déplaise aux lieux communs. Le communisme a ruiné économiquement la Russie, et la soit-disant industrialisation rapide s´est avérée être un fiasco à long terme.

5/"Le capitalisme ruine la russie, d´ailleur Poutine est en train de nationaliser pour en sortir."
Même remarque que précédemment, la liberté d´entreprise n´a pas été instaurée en Russie depuis la fin de l´URSS, et il serait d´une abominable naïveté de penser que les " nationalisations" légèrement forcées de Poutine ont pour but le bien du peuple russe.

6/ " Figure toi que 15% du PIB de l´URSS allait a l´armée, mais que la menace c´était plus celle que les américains faisait peser sur eux."
En l´occurrence, les conflits dits périphériques n´ont jamais été déclenchés par les forces du bloc de l´Ouest, et la menace qui planait était celle d´une invasion de l´Europe de l´Ouest par l´Armée Rouge, et non le contraire.

7/ " ou le minimum pour vivre était assuré pour tous."
Es-tu allé en Russie dans les années soixante dix ou quatre-vingt?
J´ai entendu de drôles de témoignages, où en effet le strict minimum était assuré ( en gros c´était tout juste si les gens crevaient pas de faim, mis à part ceux du parti, of course).

8/ " Justement awacs, la ou rside l´imposture, c´est que la RFA a ruiné la RDA, tuant toute concurrence possible des entreprises de l´Est en les bradant pour les fermer.

La RDA a été sabordé."
Absolument n´importe quoi, la RFA n´avait pas le pouvoir économique d´affecter un pays du Bloc soviétique. La RDA a été ruinée par les prélèvements et le commerce inégal instaurée par l´URSS dans le cadre du COMECON, ainsi que par la précarité généralisée instaurée au nom de l´égalité, car ils étaient tous égaux dans la misère, en effet.

8/ " l´urss ne voulait exterminer aucune race, elle."
Je ne m´avancerais pas à ce point, la politique de Staline qui consiste en " extermination + russification" a été appliquée dans plusieurs régions ( dont l´Ukraine), et on en ressent encore les conséquences aujourd´hui ( forte minorité russe ukrainienne).

9/ " Le Vietnam, Grenade, le Nicaragua, la Corée, le Chili, Cuba."
Nan mais c´est hallucinant, qui a attaqué le premier au Vietnam et en Corée?
Cuba, le Chili, le Nicaragua, et Grenade se trouve dans la " chasse gardée US", c´est en ce sens qu´il faut comprendre les interventions américaines sur des zones qui peuvent menacer directement leur territoire ( après la politique consistant à installer des dictatures est plus que contestable, mais je vois que tu oublies les révoltes hongroises de 56 ( sous Khrouchtchev et non Staline), les émeutes de Berlin, etc...).

10/ " L´URSS était sous la menace directe de missiles nucléaires américains basés en Europe."
Et réciproquement, aux Pershing répondaient les batteries de SS20 alignées tout le long de la frontière.

" Et la terreur des chars russes, en fait c´était en grande partie une invention pour faire peur aux européens."
Bien sûr, sais-tu combien de divisions blindées de l´Armée Rouge étaient massées aux frontières de l´Europe de l´Est?

11/ " Avec l´URSS c´est le tiers monde qui a perdu aussi, perdu sa boué de secours, son reservoir d´armes qui lui permettait de lutter a égalité avec l´opression capitaliste."
Faut-il rappeler que Bandung a justement rejeté toute influence soviétique que les pays du Tiers-Monde considérait à juste titre comme hautement subversive? Ce genre de discours est incohérent et n´a aucune preuve, l´URSS n´a jamais soutenu les pays du Tiers-Monde contre ses propres intérêts.

12/ " Le Vietnam sud était une dictature de type fasciste, tout comme Taiwan et la corée du sud jusque recemment."
C´est toi qui devrais te cultiver, et relire la définition de " fasciste"... C´est aberrant de sortir des trucs pareils, une dictature militaire n´implique absolument pas un totalitarisme.

13/ " les communistes recurent autant de soutien dans la population locale."
Ils étaient en effet tellement contents qu´ils firent des boat people pour mieux accueillir les communistes.

14/ " Comment veux tu que des pays sous embargo ayant subit des années de guerres puissent se relever comme ça ? "
En même temps l´embargo ( d´ailleurs pourrais-tu me donner la date où il fut établi?) ne change pas grand chose, vu que l´URSS ou la Chine instaure une relation de vassalité + commerce quasi exclusif avec les pays qui tombent sous leur domination, dans le cadre d´organisations comme le COMECON and co.

15/ " T´a idée du nombre de vietnamiens morts ? "
T´as idée du nombre de vietnamiens tués par les Vietcong ou les Nord-Vietnamiens pendant l´offensive du Têt et l´annexion du pays au mépris du partage établi par l´ONU?

16/ " Les ricains ont massacrés largement plus de civils que de militaires ou de guerillero vietnamien, comme ils comptait les civils tués comme des vietcongs, ca donnait un joli score, mais faux..."
J´aime beaucoup la manière dont les faits historiques appuient tes assertions péremptoires.

Je ne peux pas adhérer au communisme,pour de multiples raisons

Tient lis ca...

http://perso.wanadoo.fr/patrick.guenin/cantho/infovn/revele.htm

http://vietoonet.free.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=392

L´obsession du jour était le body count, le chiffre des ennemis, ou prétendus tels, tués : " Pendant dix jours à partir du 11 novembre, les registres montrent que le peloton a affirmé avoir tué 49 Vietcongs, mais que 46 n´avaient aucune arme", rapporte The Blade. " Les relevés de la radio militaire montrent que l´objectif a été atteint : 327 tués au 19 novembre."

desole pour les fautes au debut c est pas" ma guerre" c est " la guerre"

En l´occurrence, l´article parle de la Tiger Force et non de toute l´armée US. C´est comme si tu assimilais la division SS Das Reich à toute la Wehrmacht.

Pourquoi sur le topic des cocos on ne parle que de guerres?

car ils sont a l origine de nombreux conflits dans le monde

--Ackaheru, tes parents sont-ils également communistes ?

Ma mere est écolo, mon pere est anarchiste.

--1/ Le système tsariste si décrié était certes autoritaire, mais certainement pas totalitaire, et il n´a pas décapité toute l´élite intellectuelle de la Russie ( Mendelstahm, Boulgakov, Pasternak...) au nom de l´idéal socialiste ( en réalité car ils n´étaient pas d´accord avec le coup d´état d´octobre mais surtout parce qu´ils pouvaient le démontrer).

Tout a fais, le tsar envoyé juste tout ses opposants politiques au Goulag au lieu de les tuer.
Histoire d´enfermer les plus tenaces dans une piece de 10m2 ( isolation= l´epaisseur d´une brique en terre cuite) avec -40°c dehors, bien entendu, à poil.
Tout à fais, le tsar proposai des elections nationales et locales tout les ans.
Tout à fais, les dumas avaient un pouvoir meme au dessus du Tsar.
Et n´oublions pas la constitution russe inexistante.

Lol? Le TSAR? pas AUTOCRATE?
Franchement, que tu sois anti-communiste, c´est ton droit, mais que tu dises que le tsar nicholas 2 n´appliqué pas un régime autocratique... c´est ton droit aussi d´un coté, mais c´est faux :s

--2/ " Envoyé des millions de soldats sans fusils au front, c´est quoi à part massacrer des gens?"
C´est assez n´importe quoi, les armées du tsar ne pêchaient pas vraiment par un manque de matériel, mais parce que le commandement était divisé en de multiples généraux rivaux, qui se tiraient dans les pattes sans arrêt ( à une certaine bataille, une armée allemande inférieure numériquement a battu deux armées russes l´une après l´autre car le général de derrière n´a pas voulu porter secours à celui qui combattait, et les exemples sont légions). A cela s´ajoute une infériorité sur le plan de l´artillerie mais certainement pas le système un fusil sur deux qui fut institué pour pallier le manque de matériel pendant la Seconde guerre mondiale.

Oui, je me trompe.
Un fusil sur 3 est plus correcte.
Sans parler des munitions. je me demande si la moitié des soldats savaient qu´on pouvait recharger un fusil, à la base.
Ah j´oublais, dois-je te rapeler que le Tsar etait le commandant en chef des armées?

--3/ " Massacre, massacre de quoi? en 21 des cossaques? mais les cossaques, ils massacraient les rouges, cetait une guerre civile, vivre libre ou mourir."
Et les Ukrainiens en 32? La famine organisée qui a fait plus de 8 millions de morts? C´était une guerre civile, ça aussi?
Sans parler des Verts/SR/mencheviks, éradiqués par Trotsky pendant la période dite du communisme de guerre.

Je ne peux rien repondre face à la famine de 32, à la limite, que 8 millions de morts c´est exageré, mais bon.

éradiqués? ENCORE HEUREU, ils faisaient partis des BLANCS, c´est à dire, l´armée du TSAR!

--4/ " REGARDE RUSSIE DE 2005!!!!

le capitalisme a TUER la russie! chomage, faim, conditions de vie et de travail precaires..

pff jai vraiment totu entendu."
Le capitalisme a été instauré en Russie depuis une quinzaine d´années, et tu prétends que c´est cela qui a plongé la Russie dans cette misère noire? Faut-il rappeler que le système russe n´est pas entièrement démocratique et que l´économie reste très dirigiste ( y a qu´à voir l´affaire Ioukos) et par conséquent n´a rien à voir avec le capitalisme, n´en déplaise aux lieux communs. Le communisme a ruiné économiquement la Russie, et la soit-disant industrialisation rapide s´est avérée être un fiasco à long terme.

Le systeme russe est completement démocratique. Poutin n´est pas encore tsar.
Tu va m´expliqué pourquoi il y a des régions avec 70% de chomage? en 1989. 0% de chomage.
pas de boulot? c´est pas grave, vous allez creuser des trous. Quand vous avez fini, si ya toujours pas de boulot, vous les rebouchez. ainsi de suite. Pas de CHOMAGE dans un regime communiste ( pseudo communiste pour l´urss, bien sur).

--7/ " ou le minimum pour vivre était assuré pour tous."
Es-tu allé en Russie dans les années soixante dix ou quatre-vingt?
J´ai entendu de drôles de témoignages, où en effet le strict minimum était assuré ( en gros c´était tout juste si les gens crevaient pas de faim, mis à part ceux du parti, of course).

Moi j´ai aussi entendu de droles de témoignages.
mais plutot positifs.
evidement, tout mes amis russes et leur familles ne sont pas representatifs.
( attention, je ne dis pas que l´urss etait parfaite non plus)

--8/ " l´urss ne voulait exterminer aucune race, elle."
Je ne m´avancerais pas à ce point, la politique de Staline qui consiste en " extermination + russification" a été appliquée dans plusieurs régions ( dont l´Ukraine), et on en ressent encore les conséquences aujourd´hui ( forte minorité russe ukrainienne).

La russification, c´etait le TSAR, pas stalin.
Forte MINORITE russe?
50% des ukrainiens sont RUSSES et 1/3 des RUSSES A DE LA FAMILLE EN UKRAINE.
ne dis pas de betises!

--11/ " [...] l´URSS n´a jamais soutenu les pays du Tiers-Monde contre ses propres intérêts.

Quel pays soutien des pays pauvre sans etre interessé?

--12/ " Le Vietnam sud était une dictature de type fasciste, tout comme Taiwan et la corée du sud jusque recemment."
C´est toi qui devrais te cultiver, et relire la définition de " fasciste"... C´est aberrant de sortir des trucs pareils, une dictature militaire n´implique absolument pas un totalitarisme.

Avec ta derniere phrase, je suis tombé de ma chaise.

ps: Embargo nord koréen depuis 1950.

mon arriere grand pere etait dans l armee du tsar et n a pas eu de probleme de materiele il ne devait pas partager son fusils et il est passé par une ecole militaire avec de partir faire la premiere guerre mondiale

--Deuxio, je suis pas foncièrement anticommuniste comme tu sembles le penser, mais je suis historien. Et ça m´horripile quand on déforme la réalité historique à ce point pour justifier telle ou telle de ses opinions politiques

Historien a 19 ans? tu as fais combien ? bac -5?

-Revenons donc au système des numéros :
1/ " Tout a fais, le tsar envoyé juste tout ses opposants politiques au Goulag au lieu de les tuer."
Le goulag n´existait pas sous le tsar, c´est une invention purement soviétique. Le système pénitenciaire tsariste était fondé sur le bagne dont les conditions de vie étaient infiniment moins dures que le goulag ( comparer Dostoievski et Soljenitsyne sur ce point).
Je n´ai jamais prétendu que le régime tsariste n´était pas autocratique, au besoin relis mon précédent post, mais qu´il n´était pas totalitaire ( comme je l´ai montré plus haut), ce qui le différencie fondamentalement avec l´URSS.

Faut pas deconner, le tsar avait un régime autocratique, c´est INDISCUTABLE.
Infiniment moin dure que les goulags sovietiques?
Non mais tu rigoles? deja que ca devais pas etre une partie de plaisir les goulags soviet´, mais les goulags tsaristes... en 1900, avec un tsar tout puissant qui aurait recu son pouvoir d´un dieu tres haut là haut.

-Sans animosité aucune, si tu penses que les les SR ( socialistes-révolutionnaires) et les mencheviks faisaient partie des armées tsaristes, tu fais preuve d´une connerie fulgurante.

Les armée tsaristes, je me suis mal exprimé, je veux dire les Armées Blanches.
désolé.

--4/ " Le systeme russe est completement démocratique. Poutin n´est pas encore tsar."
Je pense que croire en l´absolue démocratisme des institutions russes consiste à faire preuve d´une ineffable naïveté, quand on voit les procédés dont use Poutine à l´heure actuelle ( censure radicale de tous les médias en désaccord avec sa politique, affaire Ioukos, emprisonnement comme par hasard du candidat adverse qui avait les moyens de remporter l´élection...).

Le systeme russe est democratique. C´est poutin qui ne l´est pas.

-Tu va m´expliqué pourquoi il y a des régions avec 70% de chomage? en 1989. 0% de chomage."
Si tu te fies au stats soviétiques, libre à toi. L´Etat russe étant en totale banqueroute, je doute qu´il puisse se payer le luxe de faire creuser des trous partout.
J´exagere avec mon 0%; ca c´est sur, mais il y avait quand meme des archives non " influencées".

-- Bah écoute, un régime totalitaire qui privilégie l´industrie lourde aux biens de consommation = qualité de vie très inférieure à tout ce qu´on peut imaginer, faut pas faire preuve d´une logique foudroyante pour s´en rendre compte. La vie du citoyen soviétique était bien plus précaire qu´on ne se l´imagine habituellement, et le voyage organisé en URSS marchait très bien jusqu´à ce qu´on regarde ce qu´il y avait derrière les belles devantures des magasins ( en gros, rien ou pas grand chose).

Que veux tu que je repondes quand tu as raison...

-- La russification, c´est aussi Staline, notamment après la famine de 1932 qui extermina 8 millions d´Ukrainiens. Je t´invite à relire tes cours d´histoire, la russification tsariste n´a jamais été poussée à ce point. Va dire maintenant à un ukrainien qu´il est russe...

La moitié te dirons " oui". Comme la moitié s´exprime quotidiennement en russe, et non en ukrainien.

Sur le dernier point, j´ai trouvé l´information sur unsite internet via google. Je sais aussi que l´embargo a été partiellement levé en 93, mais qu´il a été aussi remis quelquetemps apres.

--awacs Posté le 21 février 2005 à 19:55:21
mon arriere grand pere etait dans l armee du tsar et n a pas eu de probleme de materiele il ne devait pas partager son fusils et il est passé par une ecole militaire avec de partir faire la premiere guerre mondiale

Forcement, il ne partagait pas le pain des conscrits. C´etait un officier, bref, il devait meme pas en avoir de fusil. Mais un beau pistolet orné d´or pour menacer les vaillants soldats qui ne voulaient plus mourir pour un tsar, un tsar qui les asservissaent de toute magniere.