"N'empêche Martin qui essaye de faire passer la "lutte anti-UE" pour une lutte anticolonialiste, anti-impérialiste
Martin va bientot nous comparer l'UE à l'Allemagne nazie "

Là où c'est vrai c'est que l'ue c'est l'écrasement par le capital allemand du reste de l'Europe, avec le concours américain.
L'ue, c'est aussi l'exploitation des prolos d'Europe de l'est et du sud par les capitalistes des pays européens sen "meilleure" position (France, Allemagne notamment) avec notamment ce truc immonde de la libre circulation des travailleurs et les "détachés". Ça, c'est juste de l'exploitation dans ce qu'elle a de plus basique.

Alors c'est peut être pas colonial mais c'est largement impérialiste. L'ue a été faite avec l'Allemagne aux conditions de l'Allemagne pour l'Allemagne.

Le 28 juin 2016 à 23:20:17 TheRedWave a écrit :
"N'empêche Martin qui essaye de faire passer la "lutte anti-UE" pour une lutte anticolonialiste, anti-impérialiste
Martin va bientot nous comparer l'UE à l'Allemagne nazie "

Là où c'est vrai c'est que l'ue c'est l'écrasement par le capital allemand du reste de l'Europe, avec le concours américain.
L'ue, c'est aussi l'exploitation des prolos d'Europe de l'est et du sud par les capitalistes des pays européens sen "meilleure" position (France, Allemagne notamment) avec notamment ce truc immonde de la libre circulation des travailleurs et les "détachés". Ça, c'est juste de l'exploitation dans ce qu'elle a de plus basique.

Alors c'est peut être pas colonial mais c'est largement impérialiste. L'ue a été faite avec l'Allemagne aux conditions de l'Allemagne pour l'Allemagne.

il y a même un travailleur détaché polonais qui est mort sur le chantier du parc OL il y quelques années .

Déjà que nos travailleurs sont pas dans des conditions terribles là c'est pire parce que c'est ni régulé ni réellement réglementé.

Là où c'est vrai c'est que l'ue c'est l'écrasement par le capital allemand du reste de l'Europe, avec le concours américain.

C'est n'importe quoi. Les favorisés par l'UE sont les français ET les allemands, ainsi que les pays du nord. Et encore les allemands et leurs industries se sont d'abord adaptés à l'UE car au début l'euro fort n'était pas à leur avantage. - industrie d'export- L'Euro par exemple c'est par et pour la france, et non pas l'allemagne, parce que la france à beaucoup moins d'industrie d'exportation - c'est majoritairement pour le marché intérieur, donc une monnaie forte = tout benef. Ca colle pas du tout avec la théorie sociale chauvine de "l'allemagne impérialiste contre la france dominée".

Les anglais là rejoignent justement le bloc des USA, qui est concurent de l'UE, ne serait ce que la guerre de position franco-américaine en afrique par exemple peut le prouver...

Les travailleurs détachés par contre tu as raison, c'est LE grand avantage de l'UE pour la bourgeoisie : la concurence entre différents niveaux de protections qui permet d'aller chercher les travailleurs là ou on à besoin - ce qui est aussi rendu possible aussi avec les différences de droits entre français, immigrés ou immigrés sans papiers. C'est marrant que vous souligniez les travailleurs détachés alors que le fait qu'il existe des sans papiers provoque les memes problèmes d'ailleurs mais bon.

Ton postulat de départ est faux puisque si la France se favorisait réellement elle aurait besoin d'un monnaie plus faible, au contraire de l'Allemagne pour qui l'euro fort ne pose pas de problème.

"la guerre de position franco-américaine en afrique par exemple peut le prouver..."

Plutôt sino-américano française.

L'Euro a juste plombé l'industrie française mais bon.

La désindustrailisation des pays post-industriel, ça date pas de l'Euro.

On parle pas forcément de desindustrialisation.

Le 29 juin 2016 à 10:28:58 TheRedWave a écrit :
Ton postulat de départ est faux puisque si la France se favorisait réellement elle aurait besoin d'un monnaie plus faible, au contraire de l'Allemagne pour qui l'euro fort ne pose pas de problème.

Ben non.

Industrie pour le marché interieur, donc plus la monnaie est forte, plus les importations de matériaux "bruts" sont peu chers. Donc intéressant. Au contraire de l'allemagne pour qui une monnaie forte est un désaventage avec son industrie d'exportation.

Je cherche des communistes (de préférence trotskyste). J'aurais quelques questions à vous poser.

Le 29 juin 2016 à 20:44:15 Touriotoo a écrit :
Je cherche des communistes (de préférence trotskyste). J'aurais quelques questions à vous poser.

Trotskistes sur ce topic et sur ce forum
C'est plutôt MLM ici

"Donc intéressant. Au contraire de l'allemagne pour qui une monnaie forte est un désavantage avec son industrie d'exportation."

Sauf qu'elle sait s'y adapter et c'est intéressant par rapport à sa recherche d'une monnaie stable. Elle en a besoin pour garantir la capitalisation de ses retraités en plus.

Pleine page sur Murray Bookchin dans le diplo de juillet (bon numéro par ailleurs ) :

pour ceux qui connaissent pas le bonhomme https://fr.wikipedia.org/wiki/Murray_Bookchin

Et vu que c'est l'été (bon dans l'ouest non ) une piscine de la CNT à Sants en 1936 : https://pbs.twimg.com/mededia/CmJUeN1XIAAxeZC.jpg:large

"piscines confédérales"

Le 29 juin 2016 à 21:36:15 TheRedWave a écrit :
"Donc intéressant. Au contraire de l'allemagne pour qui une monnaie forte est un désavantage avec son industrie d'exportation."

Sauf qu'elle sait s'y adapter et c'est intéressant par rapport à sa recherche d'une monnaie stable. Elle en a besoin pour garantir la capitalisation de ses retraités en plus.

Oui l'allemagne à su s'adapter, c'est ce que j'ai dit d'ailleurs xD

En particulier ils se sont adaptés en restructurant tout leur marché du travail de manière assez violente. Contre les prolos xD.

Le 28 juin 2016 à 23:14:56 Cesarisme a écrit :

Je suis plutôt partisan du Brexit même si comme beaucoup de personnes je me pose des questions, mais qualifier les pays qui font partie de l'UE à la colonisation...

Je sais que tu es un peu limité, mais fais un effort, je comparais l'effort de libération nationale et la recherche de la souveraineté du peuple, base du mouvement anticolonial.

Martin va bientot nous comparer l'UE à l'Allemagne nazie

Deux projets européens.

Tu ne veux pas la souveraineté du peuple mais la souveraineté nationale...
Sinon bien d'avoir sélectionné qu'une partie du message ? La différence entre la colonisation et l'UE c'est la force, dans le cadre de l'UE, les Etats ont accepté de transferé une partie de leur souveraineté à l'UE alors que la colonisation il n'y a pas de transfert de souveraineté on a des pays qui s'accaparent d'autres pays.
Après tu peux faire des parallèles comme le fait TRW sur "la domination allemande" mais de là à parler de mouvement colonial.. Tu es toujours autant dans les choux mon pauvre

Ouais bah leur restructuration c'est surtout la précarité à tout bout de champ....

C'est pas la "domination allemande" mais bien la domination allemande, pas besoin de guillemets pour des faits.

Le 28 juin 2016 à 23:20:17 TheRedWave a écrit :
"N'empêche Martin qui essaye de faire passer la "lutte anti-UE" pour une lutte anticolonialiste, anti-impérialiste
Martin va bientot nous comparer l'UE à l'Allemagne nazie "

Là où c'est vrai c'est que l'ue c'est l'écrasement par le capital allemand du reste de l'Europe, avec le concours américain.
L'ue, c'est aussi l'exploitation des prolos d'Europe de l'est et du sud par les capitalistes des pays européens sen "meilleure" position (France, Allemagne notamment) avec notamment ce truc immonde de la libre circulation des travailleurs et les "détachés". Ça, c'est juste de l'exploitation dans ce qu'elle a de plus basique.

Alors c'est peut être pas colonial mais c'est largement impérialiste. L'ue a été faite avec l'Allemagne aux conditions de l'Allemagne pour l'Allemagne.

Sauf que ce n'est qu'un "jeu de pays", le capitalisme c'est la domination du capital tout court, l'UE c'est juste un cadre politique, il faut sortir de l'UE pour arriver au socialisme mais stop ça s'arrête là pas besoin de se branler en parlant de domination du capital allemand à partir du moment où on est sous le capitalisme c'est la domination du capital "apatride" (pas forcément une bonne expression car utilisé par l'ED mais vous comprenez où je veux en venir mondialisation toussa toussa).

Le 29 juin 2016 à 20:18:08 15-Novembre a écrit :

Le 29 juin 2016 à 10:28:58 TheRedWave a écrit :
Ton postulat de départ est faux puisque si la France se favorisait réellement elle aurait besoin d'un monnaie plus faible, au contraire de l'Allemagne pour qui l'euro fort ne pose pas de problème.

Ben non.

Industrie pour le marché interieur, donc plus la monnaie est forte, plus les importations de matériaux "bruts" sont peu chers. Donc intéressant. Au contraire de l'allemagne pour qui une monnaie forte est un désaventage avec son industrie d'exportation.

L'Allemagne n'a pas intérêt à dévaluer l'euro et avoir un euro plus faible vu qu'elle exporte beaucoup, au contraire de la France qui exporte assez peu et qui aurait besoin d'une dévaluation. D'ailleurs l'euro c'est un mark déguisé on a pris grosso modo la même valeur.