Le 21 juin 2016 à 00:27:44 TheRedWave a écrit :
La politique c'est des qualités de coeur maintenant, bah putain on est pas sortis.

La politique c'est chercher le bien commun pour n'importe qui quel que soit sa nationalité mais pas faire dans les bons sentiments.

Ton patriotisme est vraiment dû à des raisons économiques ou géopolitiques ? Ce n'est pas ce que semblait dire tes précédents posts... :
"''Quelque chose de nécessaire, un cadre essentiel, auquel je porte une affection culturelle, historique.

Peut être arriveront nous à nous en passer mais en attendant c'est un cadre spatial et temporel indispensable.

Et surtout c'est une histoire, un repère."''

"Internationaliste sûrement si on pousse, mais pas sans patrie non."
""Pourquoi ? ?

Parce que je suis français peut être Mmhh ?

Et comme dit j'ai rien contre la défense des travailleurs étrangers / immigrés. Simplement une question de priorité logique."

Soi-dit en passant, tu cherches le bien pour tout le monde en privilégiant quelques uns, ce n'est pas une histoire de géopolitique ou d'économie mais bien d'un instinct patriotique que tout le monde ne partage pas.

Une question aux maos : en quoi le maoïsme est vraiment marxiste ?

Je connais un ML devenu anti-maoïste après avoir lu Mao, donc il m'a mis le doute. La meilleure solution serait que je lise moi-même Marx et Engels puis Mao mais j'ai un peu la flemme.

Je suis pas mao je m'y connais pas trop même si le sujet est très intéressant bien que technique

Mais de ce que j'ai comprit des maos ( Tyler me corrigera avec plaisir ) le maoisme n'est pas marxiste, c'est plutôt en gros le prolongement et l'affinement théorique du marxisme.

Il en reprend les bases déjà en s'opposant au révisionnisme, et Mao va d'ailleurs utiliser de manière assez impressionnante l'analyse matérialiste élaborée par Marx pour analyser les succès et erreurs de Staline.
Il va aussi affiner la position marxiste sur la prise du pouvoir par les masses avec la Guerre Populaire Prolongée.
De même il va affiner l'analyse léniniste et à partir d'une analyse matérialiste de la position des Partis et leurs conséquences en déduire que la ligne de masse est plus adaptée pour la prise du pouvoir ( ligne qui si je me souviens consiste à rester avant gardiste sans se couper du prolétariat, éveiller sa conscience de classe et l'inciter à l'action, mais pas la position luxembourgite sur ce point).

De même apres la prise du pouvoir comme l'avais comprit Staline, Mao constate que le capitalisme n'est pas "éradiqué " ( j'ai pas le bon terme) et qu'il faut même après l'instauration de la dictature du prolétariat poursuivre la Révolution ( dans la pratique on appelle ça la GRPC.

Aussi chose que j'oubliais il va théorisé les 4 lignes internes du Parti : la ligne communiste, la ligne révisionniste, la ligne droitière qui vet retourner au capitalisme et la ligne petite bourgeoise gauchiste.

Aussi en innovation maoïste on a les alliances politiques et l'instauration d'un rapport de force géopolitique autre que le pays révolutionnaires/pays capitalistes, la théorie des trois mondes si je me souviens bien, dans le cas de la Chine qui est un pays dans la catégorie des pays explotés/colonisés il démontre qu'il est possible de s'allier un temps pour mener la Révolution avec la bourgeoisie nationale qui veut s'émanciper de l'impérialisme et qui défendant son intérêt de classe devient provisoirement anti impérialiste et le prolétariat pet donc un temps s'allier avec eux.

Enfin bref c'est pas clair désolé je suis sur mobile, et mon avis compte peut-être des fautes d'interprétation ou de connaissances et n'étant pas mao il n'a que peu de valeur mais pour moi Mao c'est le prolongement du Marxisme-léninisme au même titre que Lénine.

Et l'oblige certainement d'autres points

Asgard http://servirlepeuple.over-blog.com/pages/Le_Maoisme-2179873.html

Et si tu veux commencer à lire du Mao, je te conseille quatre de ses textes phares: De la pratique, De la contradiction, De la juste solution des contradictions au sein du peuple, D'où viennent les idées justes ?. Tu te feras ton propre avis sur le caractère marxiste de la philosophie de Mao et de ses analyses http://maozedong.fr/

Algérie, Angleterre et Allemagne
C'est super sympa l'allemagne (mais plus quand t'es vieux après ) pareil pour l'angleterre

Surtout Cologne.

Le 21 juin 2016 à 01:32:01 Superasgard2 a écrit :
Une question aux maos : en quoi le maoïsme est vraiment marxiste ?

Je connais un ML devenu anti-maoïste après avoir lu Mao, donc il m'a mis le doute. La meilleure solution serait que je lise moi-même Marx et Engels puis Mao mais j'ai un peu la flemme.

La personne en question est un hodjaiste, ne te laisse pas berner par ses beau discours

Le maoisme c'est l'application du ML à la chine, et dont on à tiré de nombreuses vérités universelles. On trouve 200% du maoisme chez Marx, Lénine et Engels mais pas théorisé comme l'a fait Mao au niveau de la gpp.

Sinon il à théorisé de manière plus appronfondi la dialectique et la théorie de la contradiction, puis c'est le premier à faire la révolution dans un pays ou la contradiction centrale n'est pas entre la bourgeoisie et le prolétariat mais entre l'impérialisme et la nation chinoise exploitée - la contradiction de classe n'apparaissant qu'après la révolution.

Sinon très bon résumé de Lindle - peut etre le fait de ne pas etre marxiste lui donne du recul - sauf ça :

De même apres la prise du pouvoir comme l'avais comprit Staline, Mao constate que le capitalisme n'est pas "éradiqué " ( j'ai pas le bon terme) et qu'il faut même après l'instauration de la dictature du prolétariat poursuivre la Révolution ( dans la pratique on appelle ça la GRPC.

C'est un poil réducteur, la GRPC n'est que la continuation de toute la pratique de la ligne de gauche du parti, qui commence par la coopération paysanne, puis la collectivisation, le GBA, les "médecins au pieds nus" etc..

Juste un truc Lindle (C'est intéressant le développement que tu fais du coup), mais la Théorie des Trois Mondes, c'est Deng Xiaoping et ça a été rejeté par Mao Parce qu'elle inversait le rapport des priorités dans la lutte, quitte à faire passer des pays impérialistes pour des pays qui ne l'étaient pas (Genre la France par exemple entraient dans la catégorie de ces pays) Faut réellement rejeter les Théories des Trois Mondes, car elle est fausse et totalement biaisée. Elle n'a rien à voir (par la suite de ton raisonnement) avec du coup le concept de 'Nouvelle Démocratie', qui est le concept de révolution ininterrompu qui combine les tâches démocratiques et les tâches socialistes, sous la direction du Parti Communiste.

Il est évident qu'en France, la 'Nouvelle Démocratie' n'aurait que peu de sens, étant donné que notre pays n'est pas dans la catégorie des pays semi-coloniaux, semi-féodaux...

Le 21 juin 2016 à 00:11:46 Lindle a écrit :
D'ailleurs au niveau théorique les lectures conseillées par Tyler et les livres c'est très bien et si tu veux du pratique faut se renseigner sur les mouvements communistes/marxistes de liberation nationale, le plus connu étant le Kurdistan.

D'ailleurs je vais regarder de quoi retournent les articles de Tyler

Bouuuuuuya Du coup, faut aussi savoir que le Kurdistan ne lutte pas officiellement pour la "libération nationale", mais plus pour le confédéralisme démocratique qui tente d'être une plateforme pour l'ensemble des peuples du Moyen-Orient, en niant un peu le côté "'État-Nation". Cela pose comme question aussi, la nature des lutte de libérations nationales, car si c'est juste pour que la bourgeoisie national de tel ou tel région veuille devenir dirigeante, ça me pose quelques problèmes quand même et ne permet pas de résoudre les contradictions.

Le 21 juin 2016 à 01:57:48 [Raised_Fist] a écrit :
Asgard http://servirlepeuple.over-blog.com/pages/Le_Maoisme-2179873.html

Et si tu veux commencer à lire du Mao, je te conseille quatre de ses textes phares: De la pratique, De la contradiction, De la juste solution des contradictions au sein du peuple, D'où viennent les idées justes ?. Tu te feras ton propre avis sur le caractère marxiste de la philosophie de Mao et de ses analyses http://maozedong.fr/

Perso je l'ai terminé, et je n'ai pas été particulièrement convaincu... Pas parce que ce qu'il dit est faux ( sauf sur cette histoire de rééducation de la bourgeoisie, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi elle consistait ) mais j'ai trouvé qu'il balançait des évidences du style : il faut lier la pratique et la théorie, il ne faut pas s'enfermer dans un dogmatisme, il faut laisser libre court à la critique en combattant les éléments contre-révolutionnaires etc... Alors peut-être que c'était révolutionnaire de penser ça à l'époque mais en 2016...
Après je n'ai peut-être pas perçu quelque chose.

Sinon Lindle et asgard si vous voulez lire des trucs sur le maoisme je vous conseil deux excellents livres que j'ai adorés perso :
Le Premier jour du monde de Han Suyin. Sur la révolution en Chine de 1944 à 1974 à peu près.
La Moitié du ciel, Claudie Broyelle. Sur l'émancipation des femmes, la socialisation du travail domestique et plus généralement sur la Révolution Culturelle. C'est ce livre qui m'a fait devenir mao.

Le 21 juin 2016 à 12:07:08 15-Novembre a écrit :
Sinon Lindle et asgard si vous voulez lire des trucs sur le maoisme je vous conseil deux excellents livres que j'ai adorés perso :
Le Premier jour du monde de Han Suyin. Sur la révolution en Chine de 1944 à 1974 à peu près.
La Moitié du ciel, Claudie Broyelle. Sur l'émancipation des femmes, la socialisation du travail domestique et plus généralement sur la Révolution Culturelle. C'est ce livre qui m'a fait devenir mao.

Je suis un peu fauché mais si j'ai le temps et le courage de lire cet été ils auront leur place près de la route de la servitude

Ca pourra te faire du bien, c'est pas des bouquins de théorie mais l'application de la théorie.

Rentre à la maison Lindle, papa t'avais déjà dis de ne pas trainer avec les junkies gauchistes. Tu seras privé de Hayek pendant 2 semaines.

Le 21 juin 2016 à 12:07:08 15-Novembre a écrit :
Sinon Lindle et asgard si vous voulez lire des trucs sur le maoisme je vous conseil deux excellents livres que j'ai adorés perso :
Le Premier jour du monde de Han Suyin. Sur la révolution en Chine de 1944 à 1974 à peu près.
La Moitié du ciel, Claudie Broyelle. Sur l'émancipation des femmes, la socialisation du travail domestique et plus généralement sur la Révolution Culturelle. C'est ce livre qui m'a fait devenir mao.

Si vous voulez des choses plus analytiques et avec un peu de "recul", il y a les bouquins de K.S Karol La Chine de Mao, l'autre communisme et La deuxième révolution chinoise, bien que le fond de l'auteur est d'essayer de démontrer que le maoïsme serait une sortie "par la gauche" du stalinisme, ce qui à mon avis est réducteur. Sinon, il y a les bouquins de Tibor Mende qui sont également pas trop mal, notamment La Chine et son ombre (Mende est intéressant parce qu'il a beaucoup voyagé dans le Tiers-Monde)

A ecouter en lisant les livres de novembre lindle
https://www.youtube.com/watch?v=A0NxhchcB-U

Merci pour vos réponses les camarades !

Est-ce que le quartier contrôlé par les anarchistes à Athènes est un exemple de zone rouge ?

Le 21 juin 2016 à 15:09:09 Superasgard2 a écrit :
Est-ce que le quartier contrôlé par les anarchistes à Athènes est un exemple de zone rouge ?

C'est Exarchia le quartier, mais t'entends quoi par " zone rouge " ?

Cimer pour les noms tyler :D

Le 21 juin 2016 à 15:09:09 Superasgard2 a écrit :
Est-ce que le quartier contrôlé par les anarchistes à Athènes est un exemple de zone rouge ?

Bah plus ou moins oui je pense