Le 09 juin 2016 à 20:59:17 neocons4 a écrit :
Flemme de répondre à un troll.
Michael Polanyi a déja démontré le nihilisme marxiste sans doute un troll aussi

Un vrai nihiliste ne tenterait pas de changer les choses car il ne croit en rien. "Rien n'a aucune signification, alors à quoi bon être révolutionnaire ?" C'est ça le nihilisme.

On a jamais dit que l'Homme était carnivore. Il est omnivore, c'est tout.

Régime végétalien = carences.

Un coup on est matérialiste donc méchant, et un autre coup on est idéaliste, il faut savoir à la fin !
Le materialisme marxiste est une forme d'idealisme pour moi

Vous avez rien "démonté" du tout, vous avez juste craché la bonne propagande de l'industrie de la bidoche, qui est la seule industrie qui dépasse par le haut la crise générale du système, grâce à l'intensification de l'exploitation animale.
Industrie de la bidoche qui a sans doute fait du lobbying chez homo habilis (tu es peut etre resté au stade d'australopithèque ca expliquerait bien des choses) pour leur faire manger de la viande

Un vrai nihiliste ne tenterait pas de changer les choses car il ne croit en rien. "Rien n'a aucune signification, alors à quoi bon être révolutionnaire ?" C'est ça le nihilisme.
Euh non ca c'est l'immobilisme le nihilisme c'est réfuté toute transcendance et relativiser à tout va

Le vrai problème avec la consommation de viande, c'est sa surconsommation actuelle. Et cette surconsommation est à l'origine des conditions épouvantables pour les animaux dans l'élevage intensif car les entreprises doivent satisfaire une demande.

Dans les temps anciens on mangeait beaucoup moins de viande car c'était un produit de luxe quasiment, par exemple environ 1 jour sur 9 dans la Grèce antique (lors de fêtes religieuses où l'on sacrifiait aux dieux).

Le 09 juin 2016 à 20:40:15 neocons4 a écrit :
Mdr regarde les canines des gorilles végétariens
Les termites c'est des fleurs ou du gazon?

En réalité, les primates se nourrissent en majorité de fruits, de noix et de végétaux. Ils sont omnivores dits opportunistes, c'est à dire qu'ils n'hésitent pas à manger de la chair quand la nourriture manque.

Ça a probablement été le cas chez nos ancêtres. Il y'a une raison pour laquelle l'humain est passé de cueilleur à chasseur-cueilleur pendant la néolithisation, et c'est sûrement un manque de nourriture.

Maintenant, on en mange mais on peut très bien s'en passer. Cependant, il est plus difficile de se passer totalement de sources animales, car il manque un ingrédient nécessaire, la B12. De mémoire, celui-ci se trouve dans l'eau de pluie, les premiers cueilleurs n'avaient ainsi (en théorie) pas de carences en B12. A ce jour, on en trouve seulement dans les produits animaliers, car seuls les animaux boivent de l'eau de pluie.

C'est la seule carence possible. Une question se pose cependant : est-ce naturel de se nourrir en prenant des comprimés de B12 pour compenser ? C'est probablement une question similaire à "est-ce naturel d'utiliser une voiture" ou "est-ce naturel de marcher avec des chaussures", ça n'a pas beaucoup de sens. On pourrait tout autant manger du liquide qui contient tout les nutriments nécessaires. Beaucoup cherchent le goût et ne pourraient pas se priver de repas aux saveurs diversifiées.

Toutefois, l'industrie animale coûte cher et pollue beaucoup. On peut tout aussi bien manger local, mais on tombe face à une question éthique à propos du bien-être animal. Mais les gens font comme ils veulent, après tout. Il serait totalement stupide de forcer quelqu'un à ne pas manger de viande, mais il est intelligent de l'informer de manière partiale et objective.

Le 09 juin 2016 à 21:01:56 Abaque22 a écrit :

On est pas si intelligent et sophistiqué que ça, il suffit de voir les atrocités, la méchanceté gratuite, la bestialité, le black friday ou les micro-troittoirs de tf1 pour s'en convaincre.

Les atrocités et la méchanceté gratuite sont des signes de sophistication biologique. Les chimpanzés en sont capables, les méduses non.

Non bien au contraire, l'agressivité fait partie des mécanismes primitifs de survie, parce que c'est la plus efficace, même à l'échelle des bactéries. Mais tout système basé sur la prédation a des limites qui conduisent à des grandes crises (qu'on constate à tous les niveaux dans la nature), débouchant sur des espèces plus complexes avec d'autres stratégies que la prédation.

Et cette surconsommation est à l'origine des conditions épouvantables pour les animaux dans l'élevage intensif car les entreprises doivent satisfaire une demande.
Je suis le seul a en avoir pas grand chose à faire des abattoirs
Je pense que c'est un moyen de critiquer le travail à la chaine pour les marxistes
D'ailleurs c'est dans les abattoirs de chicago que taylor a théorisé ses pratiques ^^

Ca dépend des régions, dans les régions d'agriculture c'est vrai, pas dans les régions d'élevages où la nourriture provient du lait et de l'abattage.

Le chiffre que j'ai donné doit être une moyenne, je le tire d'un livre d'histoire.
Quoiqu'il en soit de nos jours c'est très différent car la plupart des gens mange de la viande tous les jours.

Et aussi, il n'y pas plus matérialiste que reconnaître la souffrance animale.

Il est impossible d'avoir de la B12 en-dehors des sources animales.

Et s'il n'y avait que la B12... Les protéines complètes, la vitamine A, la vitamine D3, la vitamine K2 MK-4, le fer héminique, les omega-3 à chaîne longue (EPA et DHA), le zinc...

On mange tellement de viande qu'on consomme autant de protéines de soja que de boeuf ou de poulet dans les boulettes et les nuggets.

Ce qu'on mange en excès, c'est surtout les produits de l'agriculture.

"On est pas si intelligent et sophistiqué que ça, il suffit de voir les atrocités, la méchanceté gratuite, la bestialité, le black friday ou les micro-troittoirs de tf1 pour s'en convaincre."

+1 camarade

On mange tellement de viande qu'on consomme autant de protéines de soja que de boeuf ou de poulet dans les boulettes et les nuggets

Comme si c'était toute notre consommation de viande...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Surconsommation_de_viande

Je l'ai deviné intuitivement avant que je ne recherche sur Google... Et soit, ce n'est guère étonnant car la surproduction caractérise le capitalisme.

Le 09 juin 2016 à 21:15:10 Abaque22 a écrit :

Non bien au contraire, l'agressivité fait partie des mécanismes primitifs de survie, parce que c'est la plus efficace, même à l'échelle des bactéries. Mais tout système basé sur la prédation a des limites qui conduisent à des grandes crises (qu'on constate à tous les niveaux dans la nature), débouchant sur des espèces plus complexes avec d'autres stratégies que la prédation.

Mais les prédateurs sont parmi les organismes les plus sophistiqués qui soient. En général, ils sont notamment plus intelligents que les herbivores.

Un prédateur et un carnivore ça n'est pas la même chose. Par exemple beaucoup d'espèces se contentent de manger de la viande laissée par les autres prédateurs (tiens même le ver qui bouffe le cadavre est carnivore bien qu'il ne soit pas prédateur...).

Et un herbivore peut aussi être un prédateur. ça ne t'es peut-être pas venu à l'esprit mais les arbustes, l'herbe verte ou les algues (pour les animaux marins) sont aussi des êtres vivants. Certes on ne les classes pas dans la catégorie animaux mais il y a quand même prédation. Un mouton ou une vache est un prédateur en série, un végétarien aussi (sauf s'il ne mange que des fruits). L'exemple de la girafe est intéressant, les arbres arrivent à se prévenir entre eux quand une girafe essaye de venir bouffer leurs feuilles et ils produisent des substances pour les repousser. Comme quoi la girafe est aussi un prédateur.

Si la prédation était vraiment si efficace que ça alors nous ne serions qu'au stade de la bactérie pour l'éternité. Car la prédation bactérienne est la plus efficace sur Terre : peu de dépense d'énergie, une énergie utilisée de façon ultra efficace pour se reproduire et coloniser la planète. Pareil pour les fourmis ou les champignons. Alors que chasser pour se nourrir est juste le truc le moins efficace que l'évolution ait fait en terme de prédation. Et pourtant nous existons, c'est bien que même la prédation la plus efficace a des limites, et que c'est justement pour ça que les espèces sont obligées d'évoluer, allant de fait vers moins d'instinct prédateur avec l'intelligence qui augmente. Mais évidemment ça ne se fait pas de façon linéaire, la preuve l'homme est capable de beaucoup de prédation, mais à long terme tout ça n'est pas viable et tout ça mène à une crise générale qui oblige la nature à passer à un stade supérieur.

Le 09 juin 2016 à 21:17:02 Zorracat a écrit :
Il est impossible d'avoir de la B12 en-dehors des sources animales.

Et s'il n'y avait que la B12... Les protéines complètes, la vitamine A, la vitamine D3, la vitamine K2 MK-4, le fer héminique, les omega-3 à chaîne longue (EPA et DHA), le zinc...

T'en as dans les œufs et le laitage de la B12, sans compter les réserves hépatique pour 10 ans.
A moins d'être un végétalien strict la carence alimentaire en B12 chez un sujet non malade c'est extrêmement rare.

en mod jean-nutritionniste

Le 09 juin 2016 à 21:41:51 acbd a écrit :

Le 09 juin 2016 à 21:17:02 Zorracat a écrit :
Il est impossible d'avoir de la B12 en-dehors des sources animales.

Et s'il n'y avait que la B12... Les protéines complètes, la vitamine A, la vitamine D3, la vitamine K2 MK-4, le fer héminique, les omega-3 à chaîne longue (EPA et DHA), le zinc...

T'en as dans les œufs et le laitage de la B12, sans compter les réserves hépatique pour 10 ans.
A moins d'être un végétalien strict la carence alimentaire en B12 chez un sujet non malade c'est extrêmement rare.

en mod jean-nutritionniste

le vegetarisme est tout a fait sain, c'est le vetetalisme l'insulte au bon sens et à la reflexion

L'une des formes d'alimentation les plus sophistiquée est la photosynthèse des végétaux, qui ont pour le faire des cellules plus complexes que les animaux...

Le 09 juin 2016 à 21:45:32 SuperAsgard a écrit :
L'une des formes d'alimentation les plus sophistiquée est la photosynthèse des végétaux, qui ont pour le faire des cellules plus complexes que les animaux...

la photosynthèse n'ets pas une forme d'alimentation en soi c'est une forme de production d'energie

Le 09 juin 2016 à 20:38:39 15-Novembre a écrit :

Le 09 juin 2016 à 19:01:47 Abaque22 a écrit :

Le 09 juin 2016 à 19:00:55 Hippy2 a écrit :

Le 09 juin 2016 à 19:00:08 Abaque22 a écrit :

Le 09 juin 2016 à 18:59:00 Hippy2 a écrit :

> Le 09 juin 2016 à 18:57:57 Abaque22 a écrit :

>Un animal carnivore, d'ailleurs.

L'Homme ? Omnivore, tu veux dire.

Donc carnivore.

Ben non, carnivore = mange de la viande.

Si tu as des canines, c'est pas pour décorer.

Mdr regarde les canines des gorilles végétariens et reviens parler. Les humains ont une dentition de végétarien, un estomac de végétarien, bref ils sont pas fait pour bouffer de la viande en grande quantitié (d'ailleurs les protéines animales sont la première cause de cancer en France, ouais, devant la clope).

L'homme à bouffé de la bidoche pour se développer, s'est entretué pour construire le féodalisme et le capitalisme, à enterré des déchets radioactifs, à massacré des peuples entiers...

Ouais, maintenant c'est du passé tout ça. On va pas dormir par terre toute l'histoire de l'humanité parce qu'à la préhistoire c'était comme ça.

Et Descartes c'est de la merde hein. Tout sa pensée philosophique pue à mort. Descartes c'est anti matérialiste au possible...

No.

God.

Please.

No.

No.

No.

Noooooooooooooooo...

Tiens, libcons, j'ai écrit ça à propos de la liberté : https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/808240544