Sur la question de la censure, je ne parlais pas d'eux mais de moi parce que Herr disait que mon attitude équivalait à censurer ma pensée, alors que ce que je dis c'est que toute la problématique repose sur le traitement des contradictions principales et des contradictions secondaires. Et il se trouve qu'effectivement la position sur la question de l'homophobie de la part de ce genre d'assoc est une contradiction secondaire par rapport à nous, quand on regarde le niveau de conscience chez les masses sur le sujet et la prépondérance de la question des violences policières qui se pose aujourd'hui. A nous d'élever les consciences, c'est tout ce que je dis et l'injonction de se positionner là-dessus, ça sert vraiment à rien, pire ça crée un repli (le collectif typiquement: "encore des militants blancs petit-bourgeois complétement déconnectés de nous, ils connaissent pas la religion des personnes issus de l'immigration dans les quartiers populaires"). En soi moi aussi je leur reproche, bien entendu que le collectif serait beaucoup plus cool avec une bonne position sur le sujet, mais bon il y a ce qu'on désire et ce qui est. Mais je n'aime pas cette attitude de critiquer sur le secondaire alors qu'ils sont des alliés, - tout comme le PIR d'ailleurs dont l'existence doit être compris dans un contexte d'aggravation du racisme d'État et d'absence d'alternative révolutionnaire conséquente - ,sur un topic ouvert à tous, de surcroît en sachant qu'on est entouré ici par tout type de fafs. Savoir entretenir une unité dans notre camp, c'est aussi très important àmha.

Le PIR c'est le bloc identitaire des quartiers c'est des racistes de la pire (:hap:) espèce, faut faire sans eux. Là c'est même plus "secondaire" c'est la base de leur discours. L'unité je veux bien mais pas avec n'importe qui et pas à n'importe quel prix.

Sinon c'est l'anniversaire de Louise Michel aujourd'hui

Quand vous comprendrez pas que le pir victimisant et dénonçant le racisme blanc pour la population "racisée" (c'est quoi ce terme de merde) et fds c'est du même niveau intellectuel (c'est à dire plus bas que la merde au fond du caniveau) ça avancera peut être.

Le vrai antiracisme c'est celui que tout le monde fait au quotidien, en côtoyant les gens sans se dire "c'est un sale raciste blanc" ou "c'est un sale bougnoule".

L'alliance entre la mahometanerie et les gays en danger.

Le vrai antiracisme c'est celui que tout le monde fait au quotidien, en côtoyant les gens sans se dire "c'est un sale raciste blanc" ou "c'est un sale bougnoule".

Ils le pensent uniquement.

Bof, moi je soutiens pas du tout cette analyse très simplette à mes yeux. On peut vraiment pas considérer comme identique des groupes réactionnaires soutenant la "domination de la race blanche" alors que celle-ci domine effectivement, et des groupes petits-bourgeois avec un discours dénué de discours de lutte de classe, mais se plaçant du côté des immigrés et de ceux issus de l'immigration, qui sont opprimés. Le PIR a un écho, c'est pas en leur tournant le dos qu'on réussira à rallier sur nos positions la base populaire qu'ils ont derrière eux. Par exemple, j'admire la campagne pour la libération de Georges Ibrahim Abdallah dont le PIR est signataire, mais quand tu lis tous les textes de la campagne, on voit que c'est une ligne nettement communiste qui en ressort. C'est à ce genre de chose qu'on doit tendre avec eux, des alliances, mais en imposant notre ligne.

Parce que la campagne pour la libération d'Abdallah ça fait 40 ans qu'elle est menée par le PCF..Et le PIR c'est la lutte des races, comme le BI donc si je les mets sur le même plan peu importe le public visé. Croire qu'on pourra en faire quelque chose c'est se leurrer.

Non mais en fait faut arrêter avec la défense des opprimés, le marxisme et le socialisme en général c'est les travailleurs pas le petit opprimé ni les minorités.

Après c'est sur si tu t'appelles Mohammed que t'es ouvrier que t'as 20 ans et que t'habites en banlieue t'es vraiment dans la merde mais peut être pas plus que Durand l'agriculteur au fin fond de sa cambrousse.

"Et le PIR c'est la lutte des races, comme le BI donc si je les mets sur le même plan peu importe le public visé. Croire qu'on pourra en faire quelque chose c'est se leurrer."

+1, ils défendent pas les classes populaires ils défendent les "minorités".

Raised_Fist --> Ah mais je ne condamne pas tout le collectif, je déplore juste ( comme nous tous ) qu'ils ne se prononcent pas sur la question de l'homophobie. Comme on ne se présente pas aux présidentielles et qu'on est pas obligé de caresser tout le monde dans le sens du poil, on peut assumer nos idées, sur l'homosexualité et la bisexualité comme toutes les autres. Et tant pis si on perd des adhésions mais franchement, à quoi ça sert de rassembler tout le monde...sur rien de concret ? En tant que communiste, on respecte les minorités religieuses ou sexuelles, il me semble qu'on ne doit pas tout faire à l'envers : on présente nos idées et le prolétariat y adhère mais pas le contraire.
Je ne t'accuse pas de censurer ta pensée, je t'accuse de rien du tout en fait, je déplore juste que certains se taisent pour essayer d'avoir plus de portée.
Surtout qu'il y a des homophobes parmi les prolétaires comme il y en a ailleurs, et comme il y a des prolétaires très tolérants. Ceux-là devraient se taire face aux homophobes ? Clairement pas.

Sinon, interview de l'écrivain palestinien et militant au FPLP Khaled Barakat : http://www.vp-partisan.org/article1627.html

Edit : Ah bah Tris0m, puisque tu parlais d'Abdallah

Le 29 mai 2016 à 13:58:50 Tris0m a écrit :
Parce que la campagne pour la libération d'Abdallah ça fait 40 ans qu'elle est menée par le PCF..Et le PIR c'est la lutte des races, comme le BI donc si je les mets sur le même plan peu importe le public visé. Croire qu'on pourra en faire quelque chose c'est se leurrer.

Sauf que j'ai jamais dit qu'on pourra en faire quelque chose du PIR, je suis pas naïf hein. Moi je te parle de la base populaire qui suit le PIR, en l'absence d'alternative révolutionnaire conséquente. En tant que communiste, il est de notre responsabilité de mener la lutte de ligne pour se les rallier et ne pas laisser effectivement le chanmp libre au PIR.

Le 29 mai 2016 à 14:04:49 Herr_Lampadaire a écrit :
Raised_Fist --> Ah mais je ne condamne pas tout le collectif, je déplore juste ( comme nous tous ) qu'ils ne se prononcent pas sur la question de l'homophobie. Comme on ne se présente pas aux présidentielles et qu'on est pas obligé de caresser tout le monde dans le sens du poil, on peut assumer nos idées, sur l'homosexualité et la bisexualité comme toutes les autres. Et tant pis si on perd des adhésions mais franchement, à quoi ça sert de rassembler tout le monde...sur rien de concret ? En tant que communiste, on respecte les minorités religieuses ou sexuelles, il me semble qu'on ne doit pas tout faire à l'envers : on présente nos idées et le prolétariat y adhère mais pas le contraire.
Je ne t'accuse pas de censurer ta pensée, je t'accuse de rien du tout en fait, je déplore juste que certains se taisent pour essayer d'avoir plus de portée.
Surtout qu'il y a des homophobes parmi les prolétaires comme il y en a ailleurs, et comme il y a des prolétaires très tolérants. Ceux-là devraient se taire face aux homophobes ? Clairement pas.

As-tu déjà mené un travail de masse ? Non parce que sur la base de mon expérience, il suffit pas de présenter les "idées justes" au prolétariat pour qu'il y adhère comme si c'était la voix divine.. Encore une fois, c'est pas une question de se taire dans l'absolu, c'est une question de savoir comment présenter le truc en fonction de l'état des choses quand on débarque à un instant t. C'est une question d'être matérialiste.

La manif du 14 à Paris vous pensez que ça va servir à quelque chose ?

Je pense pas que la manif en soi permettra le retrait immédiat de la loi mais ça risque d'être mortel

Le 29 mai 2016 à 14:08:53 [Raised_Fist] a écrit :

Le 29 mai 2016 à 13:58:50 Tris0m a écrit :
Parce que la campagne pour la libération d'Abdallah ça fait 40 ans qu'elle est menée par le PCF..Et le PIR c'est la lutte des races, comme le BI donc si je les mets sur le même plan peu importe le public visé. Croire qu'on pourra en faire quelque chose c'est se leurrer.

Sauf que j'ai jamais dit qu'on pourra en faire quelque chose du PIR, je suis pas naïf hein. Moi je te parle de la base populaire qui suit le PIR, en l'absence d'alternative révolutionnaire conséquente. En tant que communiste, il est de notre responsabilité de mener la lutte de ligne pour se les rallier et ne pas laisser effectivement le chanmp libre au PIR.

Le PIR est à combattre politiquement donc

Le PIR les gars c'est les immigrés qui s'affranchissent du colonialisme mental, tout ce que vous voulez depuis des années. Le PIR est la création la plus pure de vos idées. Faut assumer

Oui oui.

Le 29 mai 2016 à 14:16:08 [Raised_Fist] a écrit :

Le 29 mai 2016 à 14:04:49 Herr_Lampadaire a écrit :
Raised_Fist --> Ah mais je ne condamne pas tout le collectif, je déplore juste ( comme nous tous ) qu'ils ne se prononcent pas sur la question de l'homophobie. Comme on ne se présente pas aux présidentielles et qu'on est pas obligé de caresser tout le monde dans le sens du poil, on peut assumer nos idées, sur l'homosexualité et la bisexualité comme toutes les autres. Et tant pis si on perd des adhésions mais franchement, à quoi ça sert de rassembler tout le monde...sur rien de concret ? En tant que communiste, on respecte les minorités religieuses ou sexuelles, il me semble qu'on ne doit pas tout faire à l'envers : on présente nos idées et le prolétariat y adhère mais pas le contraire.
Je ne t'accuse pas de censurer ta pensée, je t'accuse de rien du tout en fait, je déplore juste que certains se taisent pour essayer d'avoir plus de portée.
Surtout qu'il y a des homophobes parmi les prolétaires comme il y en a ailleurs, et comme il y a des prolétaires très tolérants. Ceux-là devraient se taire face aux homophobes ? Clairement pas.

As-tu déjà mené un travail de masse ? Non parce que sur la base de mon expérience, il suffit pas de présenter les "idées justes" au prolétariat pour qu'il y adhère comme si c'était la voix divine.. Encore une fois, c'est pas une question de se taire dans l'absolu, c'est une question de savoir comment présenter le truc en fonction de l'état des choses quand on débarque à un instant t. C'est une question d'être matérialiste.

Je n'ai sans doute pas ton expérience mais il ne s'agissait pas de balancer des vérités comme ça mais d'apporter des arguments derrière, et puis de le montrer sur le terrain. À mon sens, la lutte anticapitaliste et contre l'homophobie sont deux luttes à mener en parallèle, ensemble et l'une ne doit pas être ignorée au profit de l'autre. À quoi ça sert de se libérer de l'opression bourgeoise si c'est pour se faire opprimer d'une autre manière.
C'était pas Kropotkine qui disait qu'une révolution faite dans l'immédiat serait totalement à refaire car la moitié de la population serait encore oppressée ? ( Les femmes en l'occurrence ).

Le 29 mai 2016 à 14:30:13 Tris0m a écrit :
Oui oui.

tu rages