je ne peux apprendre à celui qui ne veut pas.

cite tes arguments.

" aucun pays na jamais été ni communiste, ni socialiste, à lexeption du tout début de l´union sovietique et de la commune de paris, et encore, à etat embriyonaire."

1/ L´URSS se revendiquait elle-même communiste, mais dans une doctrine différente du marxisme originel, à savoir le marxisme-léninisme.
2/ Si tu nies qu´elle fut communiste au sens marxiste du terme, son aspect centralisé, bureaucratique et totalitaire en fait indubitablement un régime socialiste au sens où Marx le définit. Donc tes propos sont erronés.

De plus, le manifeste n´est encore une fois pas la seule oeuvre qu´a écrit Marx. Je te conseille également " La question juive", qui remet en question la belle vision de l´utopie que nous avons gardée du marxisme, en voyant le refus de la différence et la volonté d´assimiler totalement l´individu au sein d´un système uniformisé de gré ou de force. Mais bon, si c´est à ce prix que tu veux l´égalité totale, pourquoi pas ( sachant que les hommes resteront toujours inégaux sur le plan naturel, à moins bien évidemment de pratiquer l´eugénisme).

" lire un livre d´histoire?
mais je le fais tout les jours, et je te conseille d´EN FAIRE AUTANT."

Je doute, en lisant tes propos, que les livres d´histoire que tu consultes soient fondamentalement objectifs. En tout cas, essai intéressant sur le communisme soviétique : " Le passé d´une illusion", de F. Furet.

En tout cas, les données du problèmes de la philosophie politique moderne sont à mon sens autrement plus compliqués que le simple débat communisme/capitalisme, qui n´en est qu´une bien pâle illustration.

colonel manou:
" En tout cas, les données du problèmes de la philosophie politique moderne sont à mon sens autrement plus compliqués que le simple débat communisme/capitalisme, qui n´en est qu´une bien pâle illustration."

Tout à fait d´accord avec toi! Aujourd´hui ce serait plutôt entre républicanisme et libéralisme, l´Etat et les valeurs, ou bien l´Etat et la démocratie ( par exemple les USA sont plus démocrates que républicains, alors qu´en France on est plus républicain que démocrate).

Ackaheru > T´es en contraduction avec ton parti qui prone un
national-bolchévisme-marxiste-léniniste-stalino-pt
b pro URSS.

N´importe quoi... http://www.lutte-ouvriere.org/age/fete.php#tgt2

Camarade Vivi: ta mieu comme parti à me proposer? mon parti prend le mieu de tout les systemes politique. Donc, y compris d´Hitler. ( QUE le bien, on veut deporter personne.)

Colonel Manou,
1. Hitler lui meme se proclamait envoyé de Dieu.
Le marxisme Leninisme n´etait pas appliqué en URSS.
Il fut appliqué... jusqu´aux premieres elections.

2. Socialiste? OUI. Socialiste? NON
L´urss n´etait ni completement socialiste, ni pas du tout.

Je sais que le manifeste n´etait pas l´unique ouevre de Marx. J´ai bien evidemment etudié ( plus que lu) Les principes du communisme d´Engels, la question juive de Marx, Capital de marx et de engels... et bien d´autre.

Les hommes resteront inegaux d´un point de vue intelectuel et morphologique. Je me bas pour que ce soit les seules et uniques formes d´inegalité.

Disons que je me base sur plusieurs livres de diferentes editions concernant chaque " sujet".
j´ai des livres sovietiques ( je suis moitié russe), des livres allemands, francais, neerlandais ( je suis belge) et anglais ( je recois mes cours d´histoires en anglais).
Mon ecole a une grande bibliotheque, et mes economies ( ou plutot celle de mon pere), me permettent d´acheter un livre quand je le vois.

" Le passé d´une illusion", de F. Furet
C´est noté.

---En tout cas, les données du problèmes de la philosophie politique moderne sont à mon sens autrement plus compliqués que le simple débat communisme/capitalisme, qui n´en est qu´une bien pâle illustration.--

Que puis-je repondre face à la verité?

( petite corection, le PTB n´est pas national-bolchevique.)

Maoiste-staliniste quoi...

Regarde ce qu´il écrit l´autre fils de pute du ptb : http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A1AAABBN&object_id=18378
Et puis cette série d´image à dégueuler sur le même site : http://www.ptb.be/staline/

( pour ceux qui ne connaisse pas le PTB, c´est le parti du travail belge, un parti maxiste-léninisme à combattre de la même façon que l´extrême droite)

PS : je déteste le terme camarde, ça fait plus secte qu´autre chose.

!

tout les hommes sont camarades, par definition :p

mais si ca tennui, je ne tapelerai plus ainsi, soit en sur.

L´URSS était communiste un point c´est tout!
je m´explique:Lénine et Marx disaient qu´il fallait d´abord installer une dictature, puis lrosque sera fait la chasse aux capitalistes, ce sera la société parfaite.........
C´est ce qu´ils ont fait mais ils se sont arrêtés à la dictature
L´URSS a voulu être communiste.Elle l´a été mais elle n´a pas survécu

De toute façàon dire que la liberté vient d´une dictature c´est chaud ou bien demander la liberté alors que l´on veut instaurer la dictature du prolétariat c´est contradictoire

. ..

lenine et marx disaient qu´il falais dabor instaurer une dictature?

ah bon?

Ils l´ont peut être pas dit mais ils l´ont fait.

oui il disait qu´il fallait d´abord faire la dictature du prlétariat pour ensuite arrete cette dictature quand tout le monde l´aura accepté enfin je crois je suis pas sur

Les classes aisés ne vont pas se laisser dépouiller de ce qu´elles ont préssurré aussi facilement, elles utiliseront la force pour se maintenir.

C´est pourquoi les révolutionnaires jugeaient la violence indispensable, ainsi que la dictature du proletariat le temps de changer de force la société.

Je rappel que le communisme n´a jamais été appliqué.

Le communisme est inapplicable, ou alors à l´échelle de la planète, mais ce serait pas beau à voir.

à moins d´être une fourmis

Je rappel que le communisme n´a jamais été appliqué.
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on peut faire la liste des tentatives. ça nous aidera à conclure que le communisme c´est de la connerie pour pauvres, ou fils de bourges gentillement rebel.

Le communisme n´est applicable qu´a l´echelle mondiale, c´est la son problème actuel.

La 1ere tentative serieuse a échoué, et tout le monde capitaliste s´est ligué pour la faire échoué, a partir du moment ou l´URSS est devenue un dictature sous Staline, toute les tentatives armée suivantes seront soutenue par Mocou qui en fera des réplique de l´URSS stalinienne.

Les tentatives pacifiques seront noyé dans le sang par les capitalistes et leurs pantins fascistes.

parce que avec lénine c´était le communisme?

Non, ca n´a jamais été communiste, ca n´a jamais dépassé la dictature du proletariat.