Le 16 mai 2016 à 18:23:08 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:21:40 Cesarisme a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:20:41 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:19:34 Cesarisme a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:17:53 Tris0m a écrit :
C'est pas spécialement la question en fait. Le fait est que l'anarchisme (dans sa version communiste au minimum) passe par le collectif que vous le vouliez ou non.

Si c'est totalement la question. Le fait est que l'anarchie (donc le libéralisme sans la cravate) ne laisse rien anthropologiquement derrière lui. Et c'est normal, puisque pour transmettre, il faut de l'ordre et de l'autorité, donc une hiérarchie, donc tout ce que vous combattez.

Votre idéal ne donnera jamais rien, et ça les nouveaux philosophes l'ont compris avec l'age en fait.

Ca fait deux siècles que l'anarchisme se transmet sans tout ça, notamment par la mémoire des luttes sociales. Mais on t'en veut pas, c'est assez loin du Conseil d'Etat pour pas que tu aies pu en entendre parler.

Mais ça fait deux siècles que ça se fait rouler dessus, même par ses plus grands alliés, remember la guerre d'Espagne.

Faudrait se poser des questions.

Bien d'accord avec toi, question de manque d'appui international, de mauvaise stratégie (ou étais tu guérilla) et de temps d'adaptation (un civil avec un flingue ça donne pas un soldat en deux jours). Mais on a tout le temps de parler de stratégie insurrectionnelle si tu veux

Vous êtes des boulets pour la cause que vous prétendez défendre, Staline l'a tout simplement compris. Le communisme ne peut passer que par l'ordre et l'autorité, comme tout mouvement, même révolutionnaire. Pas pour rien que toutes les révolutions finissent à peu près de la même manière, par un ordre autoritaire. Un autre ordre certes, mais autoritaire.

Rien ne change par l'anarchie, le consentement et les bisous.

Et d'ailleurs, les nouveaux philosophes l'ont bien compris, c'est pour ça qu'ils sont passé à l'économie de marché. Ils ont bien vu que la bourgeoisie et le capital sont en réalité des forces révolutionnaires bien plus puissantes que tout cela. Tu t'en rendras compte bien assez vite.

Le 16 mai 2016 à 18:22:31 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:21:28 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:20:24 Cesarisme a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:19:37 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:17:40 Abaque21 a écrit :

> Le 16 mai 2016 à 18:16:15 Tris0m a écrit :

>> Le 16 mai 2016 à 18:15:06 Abaque21 a écrit :

> >> Le 16 mai 2016 à 18:12:45 Tris0m a écrit :

> > >Rhum et Havane, que demande le peuple

> >

> > Un toit et de la bouffe, vraisemblablement.

> >

> >

>

> https://www.google.fr/search?q=campamento+chile&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwihudL7_t7MAhUoIJoKHaGQCyUQ_AUIBigB

>

> Tiens c'est le Chili post-pinochet. Muuuuh le capitalisme c'est le meilleur système

De très loin, la preuve c'est ce qu'on a en Europe de l'Ouest.

Tu progresses. C'est une question de zone géographique, pas spécialement de système économique

L'économie est lié à la géographie;

Sans déconner le génie ? C'est bien pour ça que je parle du Chili quand on compare Cuba et la France.

Pourtant y'a pas tellement plus de rapports géographiques entre Cuba et le Chili que Cuba et la France.

Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Sternhell a le mérite de reconnaître l'existence d'un fascisme français, comme l'a fait Paxton avant lui. (Mais bon, il est devenu respectable maintenant !) J'ai clairement dit être en désaccord sur la manière dont il fait de la France la matrice du fascisme, qui est finalement repris en grande partie par BHL qui nous explique dans son livre de 81 d'ailleurs que fait du social, c'est être un nazi.

Badiou explique simplement que le phénomène que l'on a connu avec Pétain, n'est pas une preuve de "fascisme", mais de la capacité du pouvoir dans notre pays (1815, 1870, 1940) à tout lâcher pour courir se mettre à l'abri dans des formes autoritaires de pouvoir.

Pétain prenait un ton solennel pour dire que la défaite (qui était en réalité la sienne, une capitulation lamentable et sans nécessité) était la conséquence des « fautes » et des légèretés » des Français. Il promettait de leur épargner, en signant un armistice honteux, les efforts requis par la continuation de la guerre tout en leur infligeant, par un coup d’Etat installant l’extrême-droite au pouvoir, le dur labeur d’une « remise en ordre ». Il s’adressait ainsi à une disposition nationale ancienne, qui avait fait ses preuves en 1815 au moment de l’invasion étrangère et de la Restauration, et en 1870 au moment de l’invasion prussienne et de la capitulation des « républicains ». Dans tous ces cas, la fraction réactive et apeurée de la population, hantée par le péril révolutionnaire, préfère s’abandonner aux bons soins de l’étranger, des militaires, des agents de la réaction la plus noire et des calculateurs les plus opportunistes. Ce mélange de peur, de goût de l’ordre, de désir éperdu de garder ce qu’on a et de confiance aveugle en la coalition des aventuriers de passage et des vieux chevaux de retour de la droite extrême, c’est cela que j’ai nommé le « pétainisme transcendantal », et c’est bien ce qui a assuré l’élection de Sarkozy.

Il note simplement une analogie.

Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Le 16 mai 2016 à 18:23:12 Cesarisme a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:21:28 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:20:24 Cesarisme a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:19:37 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:17:40 Abaque21 a écrit :

> Le 16 mai 2016 à 18:16:15 Tris0m a écrit :

>> Le 16 mai 2016 à 18:15:06 Abaque21 a écrit :

> >> Le 16 mai 2016 à 18:12:45 Tris0m a écrit :

> > >Rhum et Havane, que demande le peuple

> >

> > Un toit et de la bouffe, vraisemblablement.

> >

> >

>

> https://www.google.fr/search?q=campamento+chile&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwihudL7_t7MAhUoIJoKHaGQCyUQ_AUIBigB

>

> Tiens c'est le Chili post-pinochet. Muuuuh le capitalisme c'est le meilleur système

De très loin, la preuve c'est ce qu'on a en Europe de l'Ouest.

Tu progresses. C'est une question de zone géographique, pas spécialement de système économique

L'économie est lié à la géographie;

Sans déconner le génie ? C'est bien pour ça que je parle du Chili quand on compare Cuba et la France.

Le fait est que vos luttes politiques, vous les vivez plus par la télé ou par Internet à vibrer pour le Chili ou le Népal. C'est bien une lubie des révolutionnaires des salons parisiens sur tout le XXème siècle qui ont soutenu toutes sortes de révolutions internationales sans avoir rien compris à ce qui s'y passait, remember Michel Foucault.

Dis donc qui c'est qui est contre la loi travail mais qui va surtout pas se bouger le cul pour manifester c'est moi ou c'est Martin Tyler qui veut pas abîmer son costard et ses pompes ?

Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Par ailleurs, ils ne sont pas colonisés vu que ce sont les descendants des colons et de leurs esclaves, majoritairement.

https://www.jeuxvideo.com/adamantior/forums/message/803574976
Quel bon sens ce Besancenot.

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

Le 16 mai 2016 à 18:27:56 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

Le 16 mai 2016 à 18:27:56 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

Le 16 mai 2016 à 18:28:45 Hippy1 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:56 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

>Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

La nature ne sait pas ce que c'est l'Amérique du Sud. Il n'y a fondamentalement pas de ressemblances géographiques entre une île de la mer des Caraïbes et un pays longiligne coincé entre le Pacifique et les Andes, touchant par ailleurs au détroit de Magellan.

Le 16 mai 2016 à 18:30:32 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:56 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

>Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

Le 16 mai 2016 à 18:28:45 Hippy1 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:56 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

> Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

>>Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

>

> Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

La nature ne sait pas ce que c'est l'Amérique du Sud. Il n'y a fondamentalement pas de ressemblances géographiques entre une île de la mer des Caraïbes et un pays longiligne coincé entre le Pacifique et les Andes, touchant par ailleurs au détroit de Magellan.

Tiens un concept hautement pratique et qui se base en bonne partie sur l'histoire :

https://fr.wikipedia.org/g/wiki/G%C3%A9ographie_humaine

Géographie =/= seulement géographie physique.

Le 16 mai 2016 à 18:32:24 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:30:32 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:56 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

> Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

>>Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

>

> Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

Le 16 mai 2016 à 18:28:45 Hippy1 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:56 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:27:27 Abaque21 a écrit :

> Le 16 mai 2016 à 18:26:49 Tris0m a écrit :

>> Le 16 mai 2016 à 18:25:41 Abaque21 a écrit :

> >>Non ils ont jamais fait parti d'un même ensemble culturel dominé par les Etats-Unis depuis 1800 et qui fonctionne sur la même base c'est à dire l'exportation de matière première vers les pays riches (sucre de canne pour Cuba, cuivre pour le Chili) et sur une structuration économique ultra concentrée qui nous vient de la colonisation espagnole. Alors qu'en revanche Cuba et la France on tout à fait la même histoire économique

> >

> > Ca c'est l'histoire neuneu pas la géographie.

>

> Et neuneu, pourquoi tu crois qu'ils sont dans le même cas parce qu'un même ensemble géographique a été colonisé par une même puissance. Magie

Ca veut rien dire. Un ensemble géographique est arbitraire.

Oui c'est une construction sociale sans doute.

La nature ne sait pas ce que c'est l'Amérique du Sud. Il n'y a fondamentalement pas de ressemblances géographiques entre une île de la mer des Caraïbes et un pays longiligne coincé entre le Pacifique et les Andes, touchant par ailleurs au détroit de Magellan.

Tiens un concept hautement pratique et qui se base en bonne partie sur l'histoire :

https://fr.wikipedia.org/g/wiki/G%C3%A9ographie_humaine

Géographie =/= seulement géographie physique.

Sauf que ça n'a rien à voir, là ça touche à une histoire commune (enfin ce que tu prétends être une histoire commune). les populations n'étant d'ailleurs pas les mêmes sinon qu'elles descendent en partie des colons espagnols.

L'objectif était de dire que toute idée de collectif, de peuple, de commun était nazi, facho ou goulagiste. Pourquoi ? Parce que ça mettait en danger l'individu. C'est toute la structure de la gauche antitotalitaire qui a donné la gauche libérale, qui aujourd'hui rejette l'Etat et l'idée de collectif, de peuple et de nation.

C'est incroyable de faire autant de l'histoire à la pelle comme ça. Bientôt Deleuze allié objectif de Bernard Henri Levy.

Je t'ai donné les points communs structurels entre le Chili et Cuba (ça marche avec tous les pays d'Amérique Latine d'ailleurs), si t'es pas capable de les comprendre je peux rien pour toi.

Deleuze je sais pas mais Abaque c'est sur

Le 16 mai 2016 à 18:21:40 Cesarisme a écrit :
Mais ça fait deux siècles que ça se fait rouler dessus, même par ses plus grands alliés, remember la guerre d'Espagne.

Ouais enfin... Retrospectivement, faut voir aussi un peu la politique de l'IC à cette époque et même celle du PCE dans la lutte. Faudrait que je retrouve le petit article de Dazibao Rojo là dessus, qui a au moins le mérite d'admettre qu'il y a eu de l'opportunisme de droite sur la question de l'Espagne et qu'il fallaut peut-être revoir tout le schéma "traditionnel" sur le POUM et la CNT.

Faudrait que je remette la main dessus.

Le 16 mai 2016 à 18:34:49 Tris0m a écrit :
Je t'ai donné les points communs structurels entre le Chili et Cuba (ça marche avec tous les pays d'Amérique Latine d'ailleurs), si t'es pas capable de les comprendre je peux rien pour toi.

Non t'as parlé d'une histoire commune. Structurellement la géographie du Chili et de Cuba ne sont pas semblables, sinon qu'ils sont en Amérique du Sud et que leurs populations sont hispanophones.

Le 16 mai 2016 à 18:36:06 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:34:49 Tris0m a écrit :
Je t'ai donné les points communs structurels entre le Chili et Cuba (ça marche avec tous les pays d'Amérique Latine d'ailleurs), si t'es pas capable de les comprendre je peux rien pour toi.

Non t'as parlé d'une histoire commune. Structurellement la géographie du Chili et de Cuba ne sont pas semblables, sinon qu'ils sont en Amérique du Sud et que leurs populations sont hispanophones.

En fait t'es stupide je vois pas comment c'est possible autrement. Ils ont les mêmes structures économiques qui sont en grande partie dictées par leur histoire commune. Et paf ça donne la géographie humaine/économique/sociale appelle ça comme tu veux.

Le 16 mai 2016 à 18:37:39 Tris0m a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:36:06 Abaque21 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 18:34:49 Tris0m a écrit :
Je t'ai donné les points communs structurels entre le Chili et Cuba (ça marche avec tous les pays d'Amérique Latine d'ailleurs), si t'es pas capable de les comprendre je peux rien pour toi.

Non t'as parlé d'une histoire commune. Structurellement la géographie du Chili et de Cuba ne sont pas semblables, sinon qu'ils sont en Amérique du Sud et que leurs populations sont hispanophones.

En fait t'es stupide je vois pas comment c'est possible autrement. Ils ont les mêmes structures économiques qui sont en grande partie dictées par leur histoire commune. Et paf ça donne la géographie humaine/économique/sociale appelle ça comme tu veux.

Littéralement aucun rapport, ne serait-ce que par Cuba comporte une très large population noire, que le Chili a toujours été relativement riche et européen ou que les deux pays ne produisent pas du tout les mêmes choses ni n'ont les mêmes contraintes géographiques.