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Topic des communistes

Abaque21
Abaque21
Niveau 10
16 mai 2016 à 00:13:59

C'est ridicule comme raisonnement car n'importe quelle doctrine nait dans une culture précise avant de se diffuser ailleurs.

Sommes-nous des Orientaux à cause de l'alphabet ?

C'est pas qu'un système d'écriture, c'est une idéologie complète qui prend corps dans le XIXème siècle européen. On l'exporte pas comme ça chez des Chinois, automatiquement l'occidentalisation va avec, comme l'arabisation vient avec l'islam.

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
16 mai 2016 à 00:19:42

Je me demande si les vandalismes des gardes rouges n'étaient pas de la même natures que ceux de la Révolution française : on s'attaquait à toutes ces choses car on y voyait à tord que des symboles d'un ordre oppressif à abolir.

Ozium
Ozium
Niveau 10
16 mai 2016 à 00:21:06

Le 15 mai 2016 à 23:19:20 Wang_Hongwen a écrit :

Le 15 mai 2016 à 23:05:16 Ozium a écrit :
ça a autant de sens que de dire que le protestantisme ne vient pas de la chrétienté. Point commun d'ailleurs puisse que vous voulez unir le monde sous une même bannière.

Non, ce que tu dis est une lapalissade. Le maoïsme c'est clairement posé comme une idéologie qui se voulait non européano-centré, qui tendait à faire disparaître cette "spécificité" qui ne pourrait s'appliquer que dans un cadre particulier.

Le maoïsme vient du marxiste qui est une idéologie occidentale. Pas besoin de tergiverser...

Et toutes les conceptions du monde ont pour vocation à vouloir "unir le monde", car les conceptions du monde s'affrontent.

Oui mais pas forcément sous une même bannière.

Abaque21
Abaque21
Niveau 10
16 mai 2016 à 00:21:51

Et il est aussi responsable de trois années de calamités et la plus grande crue du siècle passé du Fleuve Jaune en 1958. Quel fumier.

La politique calamiteuse des communistes a clairement aggravé la situation. C'est pas la faute de la pluie les mecs.

Qui étaient organisé dans des coopératives de production qui a permis d'accroître d'une part la production et d'autre part, de leur fournir un cadre de vie plus important qu'avant. (Je pense notamment au tout à l'égout par exemple)

Coopératives de crève-la-dalle terrorisé qui voyaient leur riz confisqué par le Parti.

Non, il n’y a pas eu une volonté de tuer pour tuer. Mais le PC avait sciemment décidé de sacrifier les paysans sur l’autel de son rêve de puissance. La seule ressource du pays, c’était l’agriculture, mais ses surplus étaient très faibles. Si on n’arrachait pas le pain de la bouche des paysans, comment financer l’industrialisation, l’urbanisation, et l’armée qui sied à une grande puissance ? Avec la collectivisation des terres lancée en 1958, les paysans ont été réduits à l’état de serfs, pieds et poings liés à leur commune populaire. Ils n’avaient même plus le droit de se nourrir à leur gré : les cuisines familiales ont été remplacées par des « cantines populaires » – mettant la survie même de chaque individu à la merci des petits chefs. L’Etat s’est alors emparé de la quasi-totalité de leur production pour financer ses grands projets, ne leur laissant qu’une part minime. Quand l’utopie maoïste s’est emballée, cette part infime a fini elle aussi par être confisquée. Alors que les greniers d’Etat étaient pleins, les cantines collectives ont fermé faute d’approvisionnement. Les paysans ont été de facto condamnés à mourir de faim. La Grande famine est une conséquence directe du système totalitaire qui a autorisé Mao à déployer son utopie irrationnelle, qui a laissé ces « erreurs » politique se perpétuer malgré les signaux d’alarme, et qui a rendu très difficile leur correction. De plus, un tel système monopolisant toutes les ressources, les gens ont été systématiquement privés de toute possibilité de se sauver par leurs propres efforts. Il était interdit de s’enfuir, interdit de mendier, d’écrire des lettres pour demander de l’aide. Les fuyards étaient rattrapés, enfermés, soumis à du travail forcé. Les paysans étaient aussi piégés que s’ils s’étaient trouvés dans un camp de concentration.

http://gauthier.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/11/21/la-grande-famine-de-mao-38-millions-de-morts.html

Je parlais des photos où on voit des Gardes Rouges vilipender des gars. Est-ce que je soutien ces actions ? Non. Est-ce qu'il faut analyser toutes ces actions dans la volonté de faire sortir la Chine de ses "traditions" qui l'avait laissé "en arrière" ? Pour moi ça se tient, mais je persiste à dire que brûler des bibliothèques ne sert pas vraiment à grand chose. Rien que le concept Confucéen de "respecter les autorités" a finalement été balancé par la fenêtre et à permis de destituer des cadres qui faisaient de la merde.

Oui, oui, sortir des traditions en rasant absolument tout de la Chine traditionnelle c'est bien ce que je dis. Venez pas parler d'impérialisme après quand votre rêve c'est d'annihiler toutes les civilisations du monde pour les remplacer par un pittoresque et riant kolkhoze uniforme.

L'Opéra Révolutionnaire n'était pas inspiré sur l'Europe, mais tout simplement de l'art théâtrale chinois qui est pluri-millénaire à quoi on a ajouté tout simplement l'idéologie révolutionnaire. Depuis quand on estime la qualité de quelque chose sur la quantité ? Parce que Florent Pagny a fait des tonnes de disques, ça en fait un grand artiste ?

Regarde la pièce, c'est clairement de l'art européen vaguement sinisé avec des mélodies pentatoniques.

J'vois pas le problème, là tu trolles juste. L'Orient est Rouge est d'ailleurs bien mieux :oui:

C'est pour ça que les nord-Coréens fuient vers la Corée du Sud et que les Chinois émigrent au Japon, en Corée, voire aux Etats-Unis. Combien de sud-Coréens fuient l'enfer capitaliste pour le paradis chinois rappelle moi?

Message édité le 16 mai 2016 à 00:22:56 par Abaque21
Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
16 mai 2016 à 00:24:05

Le 16 mai 2016 à 00:13:59 Abaque21 a écrit :

C'est ridicule comme raisonnement car n'importe quelle doctrine nait dans une culture précise avant de se diffuser ailleurs.

Sommes-nous des Orientaux à cause de l'alphabet ?

C'est pas qu'un système d'écriture, c'est une idéologie complète qui prend corps dans le XIXème siècle européen. On l'exporte pas comme ça chez des Chinois, automatiquement l'occidentalisation va avec, comme l'arabisation vient avec l'islam.

Sommes-nous des Orientaux à cause du christianisme alors ?
La Chine fut-elle devenue indienne par le bouddhisme ?

Et tu as des éléments concernant la culture coréenne au Nord et au Sud. Parce qu'au Sud on a des Coréennes qui se font opérer le visage pour ressembler à des Européennes, même si je connais pas trop la situation là-bas.

Abaque21
Abaque21
Niveau 10
16 mai 2016 à 00:27:12

Le 16 mai 2016 à 00:24:05 SuperAsgard2 a écrit :

Le 16 mai 2016 à 00:13:59 Abaque21 a écrit :

C'est ridicule comme raisonnement car n'importe quelle doctrine nait dans une culture précise avant de se diffuser ailleurs.

Sommes-nous des Orientaux à cause de l'alphabet ?

C'est pas qu'un système d'écriture, c'est une idéologie complète qui prend corps dans le XIXème siècle européen. On l'exporte pas comme ça chez des Chinois, automatiquement l'occidentalisation va avec, comme l'arabisation vient avec l'islam.

Sommes-nous des Orientaux à cause du christianisme alors ?
La Chine fut-elle devenue indienne par le bouddhisme ?

Et tu as des éléments concernant la culture coréenne au Nord et au Sud. Parce qu'au Sud on a des Coréennes qui se font opérer le visage pour ressembler à des Européennes, même si je connais pas trop la situation là-bas.

En tout cas le christianisme a clairement introduit des bouts de cultures proche-orientale et nommément hébraïque en Occident, c'est clair et net.
Sauf que si le christianisme s'est acclimaté avec l'âge c'est pas le cas de la révolution marxiste, qui produit si souvent la même culture débile calquée sur celle de l'URSS là où il s'implante.

Wang_Hongwen
Wang_Hongwen
Niveau 9
16 mai 2016 à 00:36:55

Le 16 mai 2016 à 00:21:06 Ozium a écrit :
Le maoïsme vient du marxiste qui est une idéologie occidentale. Pas besoin de tergiverser...

Si, puisque le maoïsme a finalement tiré des conclusions bien différentes sur la manière de construire le socialisme que dans des pays occidentaux. Il y a aussi toute la nécessité de faire en sorte que le marxisme ne soit pas qu'une vulgate universitaire, mais accessible aux peuples du monde entier. C'est pas un dogme le marxisme, c'est un guide pour l'action, donc il y a des déclinaisons possibles tout en respectant les principes de base et les "fondamentaux".

Le 16 mai 2016 à 00:21:51 Abaque21 a écrit :
La politique calamiteuse des communistes a clairement aggravé la situation. C'est pas la faute de la pluie les mecs.

Oui oui, quand c'est dans des pays qui sont pas communistes c'est la faute de la pluie, par contre quand c'est dans des pays communistes c'est la faute consciente et intégrale des communistes. Les calamités de 58 à 61, avec la crue du Fleuve Jaune, c'est crée volontairement par les communistes chinois ?

Coopératives de crève-la-dalle terrorisé qui voyaient leur riz confisqué par le Parti.

Ah oui, le coup de la source qui vient dire que... Moi aussi je peux : http://www.marx.be/fr/content/chine-des-témoins-occidentaux-racontent-le-grand-bond-en-avant

La démocratie populaire dans les Communes

L’enquête du sociologue suédois Jan Myrdal est un autre témoignage capital sur la période du Grand Bond en Avant. Il retrace la vie quotidienne en 1962 de Lieou Lin, un village de la province du Shaanxi qui avait perdu une bonne partie de ces récoltes pendant les années 1959-1960 à cause des mauvaises conditions climatiques.

Jan Myrdal explique qu’il vécut avec des amis dans le village tout le temps de l’enquête et qu’il a pu librement parler avec les villageois, qu’ils n’étaient « en aucune sorte des invités du gouvernement chinois et ce voyage a pu être effectué par nos propres moyens ».(30)

Les villageois expliquent eux-mêmes comment ils se sont organisés collectivement. Interrogé, Tsin Tchong-ying de l’équipe de culture maraîchère retrace l’histoire de la formation des communes populaires : « En 1955, on a transformé la coopérative agricole de Lieou-lin en coopérative agricole avancé «L’Orient est rouge »( …) Depuis 1955 la vie s’est améliorée. Il n’y a pas eu de changements spectaculaires mais la vie est devenue meilleure peu à peu, d’année en année. Avec la transformation de la commune populaire en 1958.(…) Nous décidons nous-mêmes notre méthode de travail et ce que nous allons cultiver. La direction est collective, car nous discutons toutes les questions jusqu’au moment où tout le monde est d’accord. » (31)

Ma hai-hiu, un autre membre de l’équipe maraîchère, raconte ses réticences au début de la collectivisation et comment il les dépassa. « J’ai trouvé que notre terre était bonne et qu’elle était meilleure que celle des autres dans la montagne et j’ai pensé que je ne voulais pas entrer dans une coopérative agricole : il était suffisant d’être membre de l’équipe de production pour l’aide mutuelle. Après de longues discussions et plusieurs réunions et beaucoup de propagande, j’y suis tout de même entré en novembre ou décembre 1953 (…)En 1954, les autres villageois se sont également joints à la coopérative agricole. Ils voyaient que tout marchait mieux pour nous qui en faisions partie (…)en 1955,nous avons eu une récolte moyenne. A peu près comme d’ordinaire. Après cette récolte, nous avons discuté pendant un mois pour savoir s’il fallait fonder une coopérative agricole avancée. J’étais pour. Il y avait une majorité pour. Ca va mieux quand il y a davantage de gens. Mais il ne pouvait y avoir de répartition de terre tant qu’une minorité était contre. Ils disaient : « Ce n’est pas la liberté. Nous n’avons plus le droit de décider ce qu’on va cultiver sur nos terres. Nous ne voulons pas que d’autres décident de nous. ». Mais la plupart trouvaient que la coopérative agricole avancée était juste, parce qu’on pourrait mieux exploiter la terre. C’était plus rentable de faire des plans prévoyant plus de gens, plus de terres et plus de ressources. Le travail en devenait meilleur et tout le monde vivrait mieux. Finalement nous nous sommes tombés d’accord pour et nous avons fondé la coopérative agricole avancée avec quelques autres villages de la région». (32)

Il aborde alors la venue des mauvaises récoltes. « L’automne après la fondation de la commune populaire, j’ai travaillé dans le village de Wang-kia-kou pour le canal. Nous étions 200 à y travailler, nous habitions nos propres grottes et nous allions tous les jours à Wang Kiakou. En 1959, je me suis aussi occupé du réglage des eaux (…)C’était une année moyenne comme d’habitude. 1960 a été mauvais et sec. 1961 passable. Un peu mieux que la moyenne (…)1962 a l’air de devenir une mauvaise année : la récolte sera sans doute mauvaise. Pourtant, la vie est meilleure que jadis.» (33)

:hap:

Oui, oui, sortir des traditions en rasant absolument tout de la Chine traditionnelle c'est bien ce que je dis. Venez pas parler d'impérialisme après quand votre rêve c'est d'annihiler toutes les civilisations du monde pour les remplacer par un pittoresque et riant kolkhoze uniforme.

Tout n'as pas été rasé, depuis le début tu grossis les traits, tu veux que je te dise quoi d'autre ? La preuve que ça a vite cessé vu qu'à la fin des années 60 ça n'existait pratiquement plus. (Faut attendre les années 72/73 pour avoir de nouvelles attaques contre Confucius) J'vois pas où la civilisation chinoise a finalement disparu... Et les Communes Populaires n'étaient pas des kolkhozes, ça n'avait même rien à voir.

Regarde la pièce, c'est clairement de l'art européen vaguement sinisé avec des mélodies pentatoniques.

J'connais les pièces, merci. Le théâtre chinois existe depuis le XIIème et fonctionne toujours sur le même principe depuis ces débuts : Sauf qu'il a été démocratisé massivement et que les sujets sont plus politique. Donc, les communistes chinois sont des salauds d'occidentaux qui ont finalement utilisé un théâtre ancestral... Comme il était toujours utilisé ?

C'est pour ça que les nord-Coréens fuient vers la Corée du Sud et que les Chinois émigrent au Japon, en Corée, voire aux Etats-Unis. Combien de sud-Coréens fuient l'enfer capitaliste pour le paradis chinois rappelle moi?

Qu'est-ce que j'en ai à foutre ? La Chine est plus communiste depuis 1976 et la Corée du Nord a renié le marxisme-léninisme dans les années 70. Est-ce qu'on parle des réfugiés nords-coréens qui vont au sud, sont traité comme de la merde et ne peuvent même pas retourner au nord ? Quand je parlais de l'Orient est Rouge, je parlais du ballet révolutionnaire et toi t'extrapoles (comme depuis le début)

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
16 mai 2016 à 01:06:06

J'avais lu je sais plus où qu'il y a des influences taoïstes dans le maoïsme.

Quand il y a des morts en Chine, on atteint forcément de gros nombres à cause de la proportion démographique. Au XIXe siècle, les guerres civiles ont fait des dizaines de millions de morts par exemple, ou les morts des conquêtes mongoles avant, etc...

Bonne nuit.

Message édité le 16 mai 2016 à 01:07:38 par Superasgard2
Abaque21
Abaque21
Niveau 10
16 mai 2016 à 01:31:52

Oui oui, quand c'est dans des pays qui sont pas communistes c'est la faute de la pluie, par contre quand c'est dans des pays communistes c'est la faute consciente et intégrale des communistes. Les calamités de 58 à 61, avec la crue du Fleuve Jaune, c'est crée volontairement par les communistes chinois ?

Désolé mais la pire famine de l'histoire de la Chine est largement à mettre sur les réformes agraires de Mao. Pouvez incriminer le soleil impérialiste ou la pluie capitaliste, ça changera rien.

Ah oui, le coup de la source qui vient dire que... Moi aussi je peux : http://www.marx.be/fr/content/chine-des-témoins-occidentaux-racontent-le-grand-bond-en-avant

Je fais davantage confiance à un Chinois revenu du paradis communiste pour décrire ce système qu'à d'obscurs gauchos occidentaux qui en plus d'être biaisés étaient naturellement promenés par le régime là où il avait envie de les promener :ok:

Tout n'as pas été rasé, depuis le début tu grossis les traits, tu veux que je te dise quoi d'autre ? La preuve que ça a vite cessé vu qu'à la fin des années 60 ça n'existait pratiquement plus. (Faut attendre les années 72/73 pour avoir de nouvelles attaques contre Confucius) J'vois pas où la civilisation chinoise a finalement disparu... Et les Communes Populaires n'étaient pas des kolkhozes, ça n'avait même rien à voir.

La liste des destructions réalisées par les rouges est sans fin.

J'connais les pièces, merci. Le théâtre chinois existe depuis le XIIème et fonctionne toujours sur le même principe depuis ces débuts : Sauf qu'il a été démocratisé massivement et que les sujets sont plus politique. Donc, les communistes chinois sont des salauds d'occidentaux qui ont finalement utilisé un théâtre ancestral... Comme il était toujours utilisé ?

C'est largement pompé sur l'opérette.

Qu'est-ce que j'en ai à foutre ? La Chine est plus communiste depuis 1976 et la Corée du Nord a renié le marxisme-léninisme dans les années 70. Est-ce qu'on parle des réfugiés nords-coréens qui vont au sud, sont traité comme de la merde et ne peuvent même pas retourner au nord ? Quand je parlais de l'Orient est Rouge, je parlais du ballet révolutionnaire et toi t'extrapoles (comme depuis le début)

Megalol. C'est pas ma faute si tout le monde a envie de fuir tes paradis communistes de merde pour aller dans l'enfer capitaliste.

sakholachevre
sakholachevre
Niveau 10
16 mai 2016 à 03:59:08

Faudra me citer un seul exemple de réussite du communisme. En contre exemple sinon on peut citer Cuba , l'URSS , la RDA , la Chine , la bulgarie , la roumanie , la yougoslavie , l'albanie, la tchécoslovaquie , le congo , la somalie , le yémen ...

Une belle idéologie ce communisme

sakholachevre
sakholachevre
Niveau 10
16 mai 2016 à 04:01:42

Laissez faire les gens ce qu'ils veulent faire au lieu de nous casser les couilles avec votre révolution et vos idées d'un autre temps ...

Cocarde-Rouge
Cocarde-Rouge
Niveau 10
16 mai 2016 à 10:38:50

"Et les Communes Populaires n'étaient pas des kolkhozes, ça n'avait même rien à voir."

D'ailleurs c'était plus auto organisé non ? :question:

Hippy1
Hippy1
Niveau 10
16 mai 2016 à 11:05:36

Le 16 mai 2016 à 04:01:42 sakholachevre a écrit :
Laissez faire les gens ce qu'ils veulent faire au lieu de nous casser les couilles avec votre révolution et vos idées d'un autre temps ...

Laissez faire les gens ce qu'ils veulent faire au lieu de nous casser les couilles avec votre capitalisme et votre anti-communisme.

Tris0m
Tris0m
Niveau 10
16 mai 2016 à 11:17:40

http://www.revolutionpermanente.fr/La-CGT-Activites-Petrolieres-appelle-a-la-greve-reconductible

Appel au blocage des produits pétroliers par la branche pétrole de la CGT

Message édité le 16 mai 2016 à 11:19:30 par Tris0m
Mattruct
Mattruct
Niveau 10
16 mai 2016 à 12:53:35

C'est le 50 ème anniversaire de la Révolution Culturelle camarades ! Fêtons ensemble la plus grande expérience révolutionnaire du XX ème siècle ! :fete:

Tris0m
Tris0m
Niveau 10
16 mai 2016 à 13:01:51

https://www.jacobinmag.com/2016/05/verizon-strike-cwa-ibew-labor-wireless/

La grève a Verizon (40 000 grévistes) commence son 2e mois aux USA avec au menu retrait de l'assurance santé des travailleurs par leur patron (les syndicats en ont monté une commune du coup) et appel et remplacement des grévistes.

Hippy1
Hippy1
Niveau 10
16 mai 2016 à 13:37:03

Mattruct, ta photo, c'est Staline en mode MyLittlePony ? [[sticker:p/1jne]]

Mattruct
Mattruct
Niveau 10
16 mai 2016 à 13:45:48

Oui :hap:

Hippy1
Hippy1
Niveau 10
16 mai 2016 à 13:56:07

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/20/1463399763-staline-pony.jpg

Tris0m
Tris0m
Niveau 10
16 mai 2016 à 14:01:27

Recension des exactions contre des permanence PS :noel:

http://ps-deco.tumblr.com/

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