La Corée du Nord a renié le marxisme-léninisme dans les années 70, merci beaucoup. Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Marx soit un (petit) bourgeois ? Jamais un marxiste ne considère que l'avant-garde révolutionnaire est purement sociologique.

Niveau impérialisme, ça va j'ai pas de gros capitaux j'dois faire partie des zones semi-colonial et semi-féodal.

https://youtu.be/h9RwYPsVpfM

Définitivement le meilleur hymne du monde aujourd'hui

L'impérialisme petit bourgeois finira quand la Corée du nord aura abattu ses ennemis et assurera le triomphe du juche, seule voie juste du socialisme

Quid de l'impérialisme "petit-bourgeois" occidental américain en Corée du Sud ?

Le 15 mai 2016 à 21:02:53 Mattruct a écrit :
https://youtu.be/h9RwYPsVpfM

Définitivement le meilleur hymne du monde aujourd'hui

Pas fana .

Tu préfères l'hyme américain ?

• cache sa faucille et son marteau derrière son dos*

Le 15 mai 2016 à 21:27:59 SuperAsgard2 a écrit :
Quid de l'impérialisme "petit-bourgeois" occidental américain en Corée du Sud ?

Ceci dit la culture coréenne traditionnelle se porte beaucoup mieux du côté impérialo-capitaliste de la frontière que du côté socialisé.

Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Marx soit un (petit) bourgeois ? Jamais un marxiste ne considère que l'avant-garde révolutionnaire est purement sociologique.

Y'a que le marxisme est une idéologie occidentale conçu par un occidental, dans le cadre de la pensée occidentale, à l'intention des occidentaux.

Et qu'en cela les marxistes perpétuent le réputé néo-colonialisme occidental: il veulent imposer un système d'origine occidentale au monde entier.

Le 15 mai 2016 à 22:25:13 Abaque21 a écrit :
Y'a que le marxisme est une idéologie occidentale conçu par un occidental, dans le cadre de la pensée occidentale, à l'intention des occidentaux.

Bah non. Regarde le maoïsme, c'est typiquement contre l'européo-centrisme par exemple
"Prolétaires du Monde Entier, unissez-vous", c'est réservé aux occidentaux ?

Le 15 mai 2016 à 22:20:05 Mattruct a écrit :
Tu préfères l'hyme américain ?

Pas vraiment .

Les chœurs de l'armée rouge par contre .

Le 15 mai 2016 à 22:40:10 Wang_Hongwen a écrit :

Le 15 mai 2016 à 22:25:13 Abaque21 a écrit :
Y'a que le marxisme est une idéologie occidentale conçu par un occidental, dans le cadre de la pensée occidentale, à l'intention des occidentaux.

Bah non. Regarde le maoïsme, c'est typiquement contre l'européo-centrisme par exemple
"Prolétaires du Monde Entier, unissez-vous", c'est réservé aux occidentaux ?

ça a autant de sens que de dire que le protestantisme ne vient pas de la chrétienté. Point commun d'ailleurs puisse que vous voulez unir le monde sous une même bannière.

Bah non. Regarde le maoïsme, c'est typiquement contre l'européo-centrisme par exemple

"Prolétaires du Monde Entier, unissez-vous", c'est réservé aux occidentaux ?

La Chine traditionnelle n'a jamais autant souffert que sous le maoïsme qui voulait la détruire pour y substituer les "utopies" du fils de pasteur allemand.

Le 15 mai 2016 à 23:05:16 Ozium a écrit :
ça a autant de sens que de dire que le protestantisme ne vient pas de la chrétienté. Point commun d'ailleurs puisse que vous voulez unir le monde sous une même bannière.

Non, ce que tu dis est une lapalissade. Le maoïsme c'est clairement posé comme une idéologie qui se voulait non européano-centré, qui tendait à faire disparaître cette "spécificité" qui ne pourrait s'appliquer que dans un cadre particulier. Et toutes les conceptions du monde ont pour vocation à vouloir "unir le monde", car les conceptions du monde s'affrontent.

Le 15 mai 2016 à 23:09:10 Abaque21 a écrit :
La Chine traditionnelle n'a jamais autant souffert que sous le maoïsme qui voulait la détruire pour y substituer les "utopies" du fils de pasteur allemand.

Oui oui, la vilaine Chine maoïste qui a relevé le niveau de vie, détruit le féodalisme de fond en comble, permis à la population chinoise de vivre dignement, de voir enfin les femmes sortir de leur statut de demi-esclave (Ne parlons même pas du Tibet). A la question "Combien de chinois sont mort sous Mao ?", on devrait se demander "Combien de millions de chinois ont pu vivre grâce à Mao et aux maoïstes". (Ce qui ne veut pas dire que j'accorde un sens à la destruction frénétique de bibliothèques Confucéenne ou autre)

Oui oui, la vilaine Chine maoïste qui a relevé le niveau de vie, détruit le féodalisme de fond en comble, permis à la population chinoise de vivre dignement, de voir enfin les femmes sortir de leur statut de demi-esclave (Ne parlons même pas du Tibet). A la question "Combien de chinois sont mort sous Mao ?", on devrait se demander "Combien de millions de chinois ont pu vivre grâce à Mao et aux maoïstes". (Ce qui ne veut pas dire que j'accorde un sens à la destruction frénétique de bibliothèques Confucéenne ou autre)

Des famines, des millions de morts dans des camps de concentration, le grand bond en arrière, merveilleux le maoïsme mais on va pas refaire le bilan calamiteux de cette daube.

C'est de l'aspect culturel de la fameuse révolution (in)culturelle dont je parle, avec les temples traditionnels rasés, les bibliothèques brûlées, les statues de Bouddha dynamitée (comme chez les islamistes), les artistes tués, les arts interdits, la littérature brûlée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_vieilleries

http://gauthier.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/11/21/la-grande-famine-de-mao-38-millions-de-morts.html

Le 15 mai 2016 à 23:32:16 Abaque21 a écrit :
Des famines, des millions de morts dans des camps de concentration, le grand bond en arrière, merveilleux le maoïsme mais on va pas refaire le bilan calamiteux de cette daube.

Il y a eu des famines pluri-millénaire en Chine, bien avant la période moderne de la Chine. D'ailleurs c'est dingue que dans tout les pays socialistes, dès qu'il y a une famine c'est obligatoirement de la faute des communistes et quand c'est ailleurs, ce ne sont que des "causes naturelles". Quand aux "millions de morts dans les camps de concentration", je pense que tu confonds avec les nazis hein, parce qu'on les attends encore les "millions de morts" du goulag et du laogai... Quand au Grand Bon en Avant, on mésestime grandement ses effets avec le temps, ainsi que sa portée et combien de personnes sont réellement morte durant cette période : On parle des méthodes de calculs douteuses qui comptabilisent les enfants morts comme "victime de la famine" ?

Parlons du reste : Partage des terres, sortie du féodalisme, augmentation du niveau de vie pour l'ensemble de la population, amélioration de la condition de la femme, réussite culturelle et politique dans la transformation du pays (Demain on fête les 50 ans du lancement de la GRCP !) jusqu'à la mort de Mao... Tiens, un truc bien capitaliste : Il faut attendre les années 90 pour que le niveau de croissance et le PIB Chinois retrouve un niveau "normal", grâce aux bonnes réformes de Deng. On voit bien le résultat calamiteux de la chute finalement du maoïsme : On a une Chine supra-impérialiste à tout crin.

C'est de l'aspect culturel de la fameuse révolution (in)culturelle dont je parle, avec les temples traditionnels rasés, les bibliothèques brûlées, les statues de Bouddha dynamitée (comme chez les islamistes), les artistes tués, les arts interdits, la littérature brûlée.

Faut vraiment être à côté de ces pompes pour résumer la Révolution Culturelle à quelques baffes dans la tronche, des personnes dépossédés et l'indivualisation d'un processus collectif. Il se trouve que les plus gros excès ont eu lieu au début de la GRCP, la période dite des "Gardes Rouges" et quand dans les années 68/69 où il y a finalement la triple union qui se fait... Tout ceci commence graduellement à cesser, voir même à disparaître définitivement. Rendre responsable collectivement tout une idéologie pour les excès d'une partie de ses militants, c'est très simple.

Quels arts ont été interdit ? L'Opéra Révolutionnaire de Pékin a été entièrement revu et transformé, le cinéma chinois tournait à plein régime, des pièces de théâtres étaient crée dans tout le pays pour célébrer les changements accompli... D'ailleurs comme je l'ai déjà dit, j'me sens pas responsable des débordements et autres conneries gauchistes quand à détruire des bibliothèques ou faire péter des statues. Surtout que bon là dessus, l'exemple des islamistes est assez mal placé quand on connait ce qu'on fait les Alliés quand ils ont rasé l'Allemagne sous des bombes parfaitement démocratique.

Il y a eu des famines pluri-millénaire en Chine, bien avant la période moderne de la Chine. D'ailleurs c'est dingue que dans tout les pays socialistes, dès qu'il y a une famine c'est obligatoirement de la faute des communistes et quand c'est ailleurs, ce ne sont que des "causes naturelles". Quand aux "millions de morts dans les camps de concentration", je pense que tu confonds avec les nazis hein, parce qu'on les attends encore les "millions de morts" du goulag et du laogai... Quand au Grand Bon en Avant, on mésestime grandement ses effets avec le temps, ainsi que sa portée et combien de personnes sont réellement morte durant cette période : On parle des méthodes de calculs douteuses qui comptabilisent les enfants morts comme "victime de la famine" ?

Parlons du reste : Partage des terres, sortie du féodalisme, augmentation du niveau de vie pour l'ensemble de la population, amélioration de la condition de la femme, réussite culturelle et politique dans la transformation du pays (Demain on fête les 50 ans du lancement de la GRCP !) jusqu'à la mort de Mao... Tiens, un truc bien capitaliste : Il faut attendre les années 90 pour que le niveau de croissance et le PIB Chinois retrouve un niveau "normal", grâce aux bonnes réformes de Deng. On voit bien le résultat calamiteux de la chute finalement du maoïsme : On a une Chine supra-impérialiste à tout crin.

Mao est responsable de la pire famine que la Chine ait jamais connu.
Quant au partage des terres, appelle plutôt expropriation brutale et violente de petits paysans.

Faut vraiment être à côté de ces pompes pour résumer la Révolution Culturelle à quelques baffes dans la tronche, des personnes dépossédés et l'indivualisation d'un processus collectif. Il se trouve que les plus gros excès ont eu lieu au début de la GRCP, la période dite des "Gardes Rouges" et quand dans les années 68/69 où il y a finalement la triple union qui se fait... Tout ceci commence graduellement à cesser, voir même à disparaître définitivement. Rendre responsable collectivement tout une idéologie pour les excès d'une partie de ses militants, c'est très simple.

Quelques baffes? Ils ont rasé le patrimoine de la Chine avec la plus grande violence.

Quels arts ont été interdit ? L'Opéra Révolutionnaire de Pékin a été entièrement revu et transformé, le cinéma chinois tournait à plein régime, des pièces de théâtres étaient crée dans tout le pays pour célébrer les changements accompli... D'ailleurs comme je l'ai déjà dit, j'me sens pas responsable des débordements et autres conneries gauchistes quand à détruire des bibliothèques ou faire péter des statues. Surtout que bon là dessus, l'exemple des islamistes est assez mal placé quand on connait ce qu'on fait les Alliés quand ils ont rasé l'Allemagne sous des bombes parfaitement démocratique.

L'opéra révolutionnaire était de la daube d'inspiration européenne et réduite à un nombre très étroit de pièces.

https://www.youtube.com/watch?v=Fp67HEavPwc

Valait pas le coup de raser la Chine pour ça.

Le 15 mai 2016 à 22:25:13 Abaque21 a écrit :

Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Marx soit un (petit) bourgeois ? Jamais un marxiste ne considère que l'avant-garde révolutionnaire est purement sociologique.

Y'a que le marxisme est une idéologie occidentale conçu par un occidental, dans le cadre de la pensée

occidentale, à l'intention des occidentaux.

Et qu'en cela les marxistes perpétuent le réputé néo-colonialisme occidental: il veulent imposer un système d'origine occidentale au monde entier.

C'est ridicule comme raisonnement car n'importe quelle doctrine nait dans une culture précise avant de se diffuser ailleurs.
Sommes-nous des Orientaux à cause de l'alphabet ?

Le 15 mai 2016 à 23:56:02 Abaque21 a écrit :
Mao est responsable de la pire famine que la Chine ait jamais connu.

Et il est aussi responsable de trois années de calamités et la plus grande crue du siècle passé du Fleuve Jaune en 1958. Quel fumier.

Quant au partage des terres, appelle plutôt expropriation brutale et violente de petits paysans.

Qui étaient organisé dans des coopératives de production qui a permis d'accroître d'une part la production et d'autre part, de leur fournir un cadre de vie plus important qu'avant. (Je pense notamment au tout à l'égout par exemple)

Quelques baffes? Ils ont rasé le patrimoine de la Chine avec la plus grande violence.

Je parlais des photos où on voit des Gardes Rouges vilipender des gars. Est-ce que je soutien ces actions ? Non. Est-ce qu'il faut analyser toutes ces actions dans la volonté de faire sortir la Chine de ses "traditions" qui l'avait laissé "en arrière" ? Pour moi ça se tient, mais je persiste à dire que brûler des bibliothèques ne sert pas vraiment à grand chose. Rien que le concept Confucéen de "respecter les autorités" a finalement été balancé par la fenêtre et à permis de destituer des cadres qui faisaient de la merde.

L'opéra révolutionnaire était de la daube d'inspiration européenne et réduite à un nombre très étroit de pièces.

L'Opéra Révolutionnaire n'était pas inspiré sur l'Europe, mais tout simplement de l'art théâtrale chinois qui est pluri-millénaire à quoi on a ajouté tout simplement l'idéologie révolutionnaire. Depuis quand on estime la qualité de quelque chose sur la quantité ? Parce que Florent Pagny a fait des tonnes de disques, ça en fait un grand artiste ?

Valait pas le coup de raser la Chine pour ça.

J'vois pas le problème, là tu trolles juste. L'Orient est Rouge est d'ailleurs bien mieux