Le 11 mai 2016 à 21:14:41 Hippy1 a écrit :
Ah ben putain, tu me surprends, Novembre .
Après, je pense que si tu regardes de 1900 à aujourd'hui, il y a eu forcément une amélioration (ça se sent quand on voit l'affaiblissement des syndicats) emais le capitalisme et ses nombreuses crises font que, par moment, les pauvres morflent beaucoup.

La progression de la rémunération n'implique pas forcément la diminution de l'exploitation ou même l'amélioration de la qualité de vie. Si t'as l'occaz' un jour lis "la formation de la classe ouvrière anglaise" d'E.P. Thompson qui explique très bien ça. Le 19e est globalement une période de progression des rémunérations pour les ouvriers anglais mais un renforcement absolu de l'exploitation et une dégradation importante des conditions de vie.

Le 11 mai 2016 à 19:18:43 CitoyenChonoc a écrit :
le marxisme est bien pauvre, heureusement que d'autres analyses le dépasse.

Comme ?

:pop-corn:

Non il à raison, le marxisme est dépassé et d'ailleurs plutôt deux fois qu'une :

Par le marxisme léninisme et par le marxisme léninisme maoisme

Sinon Néocon ce ne sont pas des chiffres sortis de mon trou de balle c'est la réalité hein.
Suffit d'additionner les 110€ (minimum mais on sait que c'est beaucoup plus vu que c'est une moyenne et que les pauvres perdent et les riches gagnent, toutes les études le disent) entre 2011 et 2014 (chiffre que tu trouveras sans problème sur google, c'est une étude de l'insee qui à fait pas mal de bruit), les 30€ par mois entre 2008 et 2011, tu rajoutes encore 30€ par mois (estimation) entre 2014 et aujourd'hui, on est sans problèmes au 250€, chiffre avancé par pas mal de gens qui ont étudié le sujet (en tous cas je l'ai vu revenir souvent).

250€ par mois : un budget bouffe d'une famille qui fait gaffe qui passe à la trappe.

Le 11 mai 2016 à 21:32:01 neocons4 a écrit :
Oui chiffre que tu sors de ton cul moi je m'en tiens au fait pour que hippy garde un peu de place de cerveau libre que le marxisme lui ronge (toi visiblement ca a dépassé le cortex )

Je suis à la fois flatté et vexé .

Le 11 mai 2016 à 21:51:29 14-Novembre a écrit :
Non il à raison, le marxisme est dépassé et d'ailleurs plutôt deux fois qu'une :

Par le marxisme léninisme et par le marxisme léninisme maoisme

Tu joues sur les mots camarade.

Le 11 mai 2016 à 21:33:20 Tris0m a écrit :

Le 11 mai 2016 à 21:14:41 Hippy1 a écrit :
Ah ben putain, tu me surprends, Novembre .
Après, je pense que si tu regardes de 1900 à aujourd'hui, il y a eu forcément une amélioration (ça se sent quand on voit l'affaiblissement des syndicats) emais le capitalisme et ses nombreuses crises font que, par moment, les pauvres morflent beaucoup.

La progression de la rémunération n'implique pas forcément la diminution de l'exploitation ou même l'amélioration de la qualité de vie. Si t'as l'occaz' un jour lis "la formation de la classe ouvrière anglaise" d'E.P. Thompson qui explique très bien ça. Le 19e est globalement une période de progression des rémunérations pour les ouvriers anglais mais un renforcement absolu de l'exploitation et une dégradation importante des conditions de vie.

Tu penses à l'inflation ?

Suffit d'additionner les 110€ (minimum mais on sait que c'est beaucoup plus vu que c'est une moyenne et que les pauvres perdent et les riches gagnent, toutes les études le disent) entre 2011 et 2014 (chiffre que tu trouveras sans problème sur google, c'est une étude de l'insee qui à fait pas mal de bruit), les 30€ par mois entre 2008 et 2011, tu rajoutes encore 30€ par mois (estimation) entre 2014 et aujourd'hui, on est sans problèmes au 250€, chiffre avancé par pas mal de gens qui ont étudié le sujet (en tous cas je l'ai vu revenir souvent).
===>Les 30 euros par mois sont déja compris dans les 125 euros prévu par l'insee et ca va bien plus loin que 2011
Ensuite rien ne prouve que la situation continue puisque l'inflation a fortement baissé et que le pouvoir d'achat est repartis à la hausse en 2014

Ensuite rien ne prouve que la situation continue puisque l'inflation a fortement baissé et que le pouvoir d'achat est repartis à la hausse en 2014

lol.

Avec des hausses d'impôts, des baisses d'aides et des salaires en baisse ?

Toi par contre les chiffres tu les sors pas de ton cul hein.

===>Les 30 euros par mois sont déja compris dans les 125 euros prévu par l'insee et ca va bien plus loin que 2011

Tu parles de quoi là c'est incompréhensible.

Moi je t'explique.

Entre 2008 et 2011 les classes populaires perdent environs 350-400€ par an (hors hausse d'impots)
Entre 2011 et 2014 le ménage moyen perd 1500€ par an (cette fois hausse d'impots compris).
Mais cette moyenne cache la réalité qui est montrée entre 2008 et 2011 : les classes populaires perdent, les classes aisés gagnent, les classes moyennes perdent ou stagnent, ou gagne un peu.
Entre 2014 et 2016 pas de chiffres mais salaires en baisse, chômage en hausse et aides en baisse.

Il fautdrait ajouter à ça le "trucage" de l'inflation qui ne compte quasiment pas la hausse des loyers puisque en France 50% des gens possèdent leur maison et que les impots fonciers ne sont pas dans l'inflation. Regarde le calculateur de l'insee, moi j'avais fait le test, l'inflation pour les classes populaires (qui achètent l'essentiel, à savoir loyer + bouffe + chauffage + carburant) peut dépasser le double de l'inflation officielle (avec les chiffres de l'INSEE pourtant, juste en changeant le mode de calcul).

Donc oui les 250€ on y est très largement.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/03/23/20002-20150323ARTFIG00080-le-pouvoir-d-achat-des-francais-enfin-en-petite-hausse.php
http://www.francetvinfo.fr/economie/menages/le-pouvoir-d-achat-des-francais-a-progresse-en-2015_1268675.html
http://france-inflation.com/index.php
Les faits que les faits

Quand à Trisom il à raison, de toute façon il faudrait aussi calculer le salaire indirect, le salaire direct, le prix des marchandises de première nécessité, la marchandisation des secteurs du loisir, la socialisation des tâches ménageres ou au contraire le renforcement de l'exploitation domestique (et oui par exemple le fait de manger dehors change beaucoup la vie par rapport au fait de manger chez sois), la capacité à se soigner (aux USA tu peux facillement gagner 20 000€ par an avec un boulot non qualifié mais avec ça, tu peux pas forcément payer de loyer ou de santé), à payer le chauffage (donc même si par exemple le prix du fuel diminue mais que celui de l'électricité augmente et qu'à coté on à de plus en plus de gens à l'électrique et bien ça fait que pour de plus en plus de gens il y à une perte sur la durée etc).

Le niveau de vie ce n'est pas juste avoir internet et une télé hein.

Quels faits ? Ta moyenne veut rien dire, suffit que les 20% de plus riches gagnent 5% en plus (et c'est fort probable) pour cacher les 5% que tout le reste perd, il suffit de faire une moyenne pour gommer.

Quels faits ? Ta moyenne veut rien dire, suffit que les 20% de plus riches gagnent 5% en plus (et c'est fort probable) pour cacher les 5% que tout le reste perd, il suffit de faire une moyenne pour gommer.
===>Ce qu'il te suffit de démontrer hors le fait est qu'une inflation nulle une progression des salaires un gel des impots à proximité des élections locales et le maintien de l'ajustement des aides rien ne permet de le penser

Le 11 mai 2016 à 19:59:23 14-Novembre a écrit :

Le 11 mai 2016 à 19:18:43 CitoyenChonoc a écrit :

Pour moi la bourgeoisie, c'est ceux qui détiennent les moyens de production.

le marxisme est bien pauvre, heureusement que d'autres analyses le dépasse.

La pauvreté présumé du marxisme n'excuse absolument pas le vide absolu du post modernisme.

c'est quoi ça en faite, le "post modernisme" ?

De la merde

Puisqu'on parlait des marins tout à l'heure voilà quelques nouvelles du personnel maritime (pas des marins pêcheurs) : http://www.humanite.fr/loi-travail-les-marins-appeles-des-actions-fortes-606915

http://www.sudouest.fr/2016/05/12/bayonne-une-forte-explosion-entendue-vers-le-quartier-de-sainte-croix-2360330-4018.php

2 morts à Bayonne, explosion dans une usine.

Encore des proletaires qui se tuent à la tache...

http://www.bastamag.net/Convoques-par-la-Justice-pour-avoir-defendu-la-sante-des-salaries

Syndicalistes convoqués pour avoir défendu la santé de leurs camarades.

Le 12 mai 2016 à 14:46:46 BarricadeRouge a écrit :
Encore des proletaires qui se tuent à la tache...

Se tuer à la tâche, se suicider au chômage ou dans les bureaux, c'est beau le capitalisme