Même des gens de droite dans mes connaissances trouvent ça inconcevable une telle repression envers les manifestants.

Ca c'est un autre sujet.

Si tu poses la question : Approuvez vous les casseurs ? 90% des gens te disent que non.
Si tu poses : Approuvez vous les bavures/abus policiers ? 85% des gens te diront que non.
Résultat, les bavures pourraient augmenter la sympathie globale des français pour la mouvance générale, mais les casseurs récusent le tout (et rende par la même plus légitime le mouvement de la matraque, sans compter qu'elle exalte nos copains d'extrêmes droites).

les gens sont capables de comprendre quand on les encule sans vaseline.

Tu parles, la vie dans notre société actuelle est un enculage permanent, ils sont loin d'en prendre conscience.

Ouais et tu dis aux gens est ce que vous en avez quelque chose à foutre qu'une permanence PS soit caillassée ou une banque cramée ils te répondront non aussi.

Le 11 mai 2016 à 19:22:58 CitoyenChonoc a écrit :
les gens sont capables de comprendre quand on les encule sans vaseline.

Tu parles, la vie dans notre société actuelle est un enculage permanent, ils sont loin d'en prendre conscience.

Faut quand même être aveugle pour pas voir qu'on a passé 4 ans avec des mouvements purement sectoriels qui touchaient des gens qui avaient plus rien à perdre à une dynamique collective avec tous les défauts qu'elle peut avoir.

On est loin du temps de la commune de Paris où les conditions étaient véritablement ignobles.

Lors de la commune les conditions de vie des ouvriers étaient très loin d'être dégueulasse hein.

Quand à dire "le capitalisme marche pour nourrir les gens"... ben non. C'est faux. C'est juste vrai dans les centres impérialistes, c'est tout, et même là c'est de moins en moins vrai.

Le 11 mai 2016 à 19:33:06 14-Novembre a écrit :

On est loin du temps de la commune de Paris où les conditions étaient véritablement ignobles.

Lors de la commune les conditions de vie des ouvriers étaient très loin d'être dégueulasse hein.

Le pouvoir d'achat était cruellement inférieur à celui d'aujourd'hui. On est loin des 35 heures, des congés payés et des aides sociales .

Quand à dire "le capitalisme marche pour nourrir les gens"... ben non. C'est faux. C'est juste vrai dans les centres impérialistes, c'est tout, et même là c'est de moins en moins vrai.

Je ne pense pas. La production n'a jamais été aussi grande qu'aujourd'hui en France.

Le capitalisme ne se résume pas à la France hein.

Et la famine généralisée qui existe sous le capitalisme n'a jamais existé à d'autres moments de l'humanité (il y avait certes des famines dûes à des désastres naturels mais c'est tout). 800 millions d'individus sur cette terre n'ont pas assez à manger alors qu'on est aux portes du transhumanisme et qu'on parle sérieusement de terratransformer mars.

Et même en France c'est de plus en plus dur de bouffer correctement pour les classes populaires, on nous parle sans cesse des classes moyennes minoritaires qui achètent leur Iphone mais pas de la majorité des gens qui gagne moins de 1450€ par mois pour ceux qui ont un travail, aucun capital (parfois une maison qui leur appartiens, mais ça veut rien dire, en Grèce, 80% des gens possèdent leur maison). Je parle évidemment pas d'acheter une voiture ou du mobiliser.. Autour de moi j'vois des gens pauvres qui ont pas de quoi s'acheter un lit, qui dorment sur un matelas à même le sol avec deux salaires, qui se chauffent pas, mangent des trucs périmés pour pas racheter, à l'aube d'un monde automatisé c'est pas sérieux tout ça.

Je veux bien être anti-capitaliste mais dire que le capitalisme ruine la société, je trouve ça un peu fort !

Le pouvoir d'achat était cruellement inférieur à celui d'aujourd'hui. On est loin des 35 heures, des congés payés et des aides sociales .

Bien sûr mais paris était considéré comme un lieu ou les ouvriers étaient riches.

Et pourtant c'est là et pas ailleurs qu'il y à eu la commune...

Après la peste noire en Europe il y à eu une vague de révolte/révolution aussi, alors que le manque de main d'oeuvre fesait (attention ça viens de témoignage d'époques écrits) on ne distinguait plus le noble du manant, les travailleurs ne voullaient pas travailler plus que le minimum et se cassaient avant la fin de la journée de travail, les femmes refusaient d'être dominés, des zones entières étaient sous controle paysan, etc... Et pourtant ça à été l'époque ou l'on à vécu le mieux avant les conquêtes d'entre deux guerres (400 ans après...).

Le 11 mai 2016 à 19:18:43 CitoyenChonoc a écrit :

Pour moi la bourgeoisie, c'est ceux qui détiennent les moyens de production.

le marxisme est bien pauvre, heureusement que d'autres analyses le dépasse.

La pauvreté présumé du marxisme n'excuse absolument pas le vide absolu du post modernisme.

Le 11 mai 2016 à 19:56:42 Hippy1 a écrit :
Je veux bien être anti-capitaliste mais dire que le capitalisme ruine la société, je trouve ça un peu fort !

C'est une histoire de périodes, en période de crise, on perd du fric.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.liberation.fr/direct/element/a-rennes-la-mairie-interdit-loccupation-de-la-maison-du-peuple_36943/&ved=0ahUKEwimmN2G0tLMAhWIPRoKHRXUBigQqQIIJCgBMAM&usg=AFQjCNGWpdP6IrS7Nq43B2o8rx9VfOBp0A&sig2=hqxL2yBSkJh1WOHgpuM3Rw

Le 11 mai 2016 à 20:23:47 Herr_Lampadaire a écrit :
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.liberation.fr/direct/element/a-rennes-la-mairie-interdit-loccupation-de-la-maison-du-peuple_36943/&ved=0ahUKEwimmN2G0tLMAhWIPRoKHRXUBigQqQIIJCgBMAM&usg=AFQjCNGWpdP6IrS7Nq43B2o8rx9VfOBp0A&sig2=hqxL2yBSkJh1WOHgpuM3Rw

Fallait s'y attendre.

hippi juste comme ça les 40% de plus pauvres ont perdu en moyenne 250€ par mois entre 2008 et 2015. Ce qui fait près de 3500€ par an (le revenu des 40% les plus pauvres doit avoisiner les 20 000€ par ménage par an max). Ca fait une perte sèche importante pour des gens qui, déjà, avaient du mal à boucler les fins de mois.

http://www.slate.fr/france/87753/observatoire-inegalites-classes-populaires-2008

Chez les 30% de plus riche, le pouvoir d'achat augmente énormément, les salaires explosent : on parle de +500 à +1800€ par an en plus entre 2008 et 2011 (et la tendance ne s'inverse pas au contraire !).

Malgrès une inflation faible le salaire médian réel depuis 3 ans baisse (2011-2012-2013, on à pas encore les chiffres de 2014 mais ça continuera c'est sur), d'entre 20 et 50€ par mois. Tu as peut être jamais bouclé un budget mais 30€ ça compte, chaque mois, surtout quand la thune est comptée.

Pour le reste, les entre 40 et 60%, le niveau de vie descend (les chiffres officielles vont de moins 120€ à plus 30 mais ça ne rattrape pas les hausses d'impôts, les hausses de charge pour les locataires).

Intéresse toi au calcul de l'inflation, aux calculs des moyennes salariales, etc, pour voir que les chiffres du govuernement donnent une image fausse de la réalité, et aussi parce qu'ils servent de base pour calculer les aides (des milliards en jeu).

Entre 2011 et 2014 le ménage moyen à perdu 1500€ par an en moyenne de pouvoir d'achat... soit plus de 100€ par mois, et ce selon l'INSEE elle même (qui prétend pourtant que l'inflation est plus basse que la hausse des salaires...). En comptant bien sûr que, encore une fois, les gens d'en bas sont plus touchés et que pour eux la baisse est plus massive puisqu'elle est compensée par la hausse des 30-35% plus riches...

Tape fin de mois difficille sur google et regarde les réponses à la requete un peu, ça te donne un peu l'état d'esprit des gens.

Dire que nous sommes dans une métropole qui pille le reste de la planète pour assurer la paix sociale, et que la norme en France pour le prolétariat c'est déjà la galère !

http://www.metronews.fr/info/fin-de-mois-difficiles-les-temoignages-touchants-des-lecteurs-de-metronews/mnio!JDLIHHM0JRoyA/

http://www.hopscotch-presse.fr/cofidis/pouvoirdachat-2014/infographie.pdf

11 millions de personnes ont moins de dix euros après avoir assuré leur survie : http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/06/epargne-francais-loisirs-salaires-economie_n_8251330.html

C'est ça être un prolétaire : n'avoir que de quoi reproduire sa force de travail. Et la situation se généralise dans les métropoles impérialistes. 10€ pour mettre de coté pour réparer la bagnole, faire face à un coup dur, payer des soins (en plus quand t'es pauvre tu prends pas de mutuelle ou alors sans complémentaire, donc des frais à sortir....), sortir etc... C'est pas possible.

Bref. Dire ce que tu dis c'est faux.

En vrai dans les métropoles impérialistes il y avait jusqu'aux années 80 un "deal" : on pille la planète, on vous exploite mais si on s'enrichit, on vous donne de quoi vous enrichir aussi. Vous avez le droit de gueuler pour nous le rappeler de temps en temps, mais pas trop.

Ca à bien marché (ça n'a toutefois pas évité une agitation révolutionnaire bien sûr).

Il y à 40 an n'importe quel travailleur pouvait se payer un logement, aujourd'hui 3 millions de travailleurs vivent chez leurs parents, les gens reviennent chez leurs parents de plus en plus... Un sdf sur 4 est salarié !

Et aujourd'hui tout le monde n'a pas de travail loin de là !

Ah ben putain, tu me surprends, Novembre .
Après, je pense que si tu regardes de 1900 à aujourd'hui, il y a eu forcément une amélioration (ça se sent quand on voit l'affaiblissement des syndicats) mais le capitalisme et ses nombreuses crises font que, par moment, les pauvres morflent beaucoup.

hippi juste comme ça les 40% de plus pauvres ont perdu en moyenne 250€ par mois entre 2008 et 2015. Ce qui fait près de 3500€ par an (le revenu des 40% les plus pauvres doit avoisiner les 20 000€ par ménage par an max). Ca fait une perte sèche importante pour des gens qui, déjà, avaient du mal à boucler les fins de mois.

C'est 250 euros par an ....

Non par mois.

Je parle pas entre 2008 et 2011 mais entre 2008 et 2015.

Rien qu'entre 2011 et 2014 la moyenne est de 1500€ de perte par an par ménage (plus pour les pauvres et ça va jusqu'au gain pour les riches).

Aprends à lire ce que j'écris !

(en sachant comment l'inflation calculée minimise la perte de pouvoir d'achat des locataires et de ceux qui n'achètent pas de produit de "luxe" comme l'informatique par exemple, ben on peut dire que c'est encore plus que ça mais bon, après c'est plus de la spéculation).

Oui chiffre que tu sors de ton cul moi je m'en tiens au fait pour que hippy garde un peu de place de cerveau libre que le marxisme lui ronge (toi visiblement ca a dépassé le cortex )